“You know what? I couldn’t care less if they call me a dictator,” said Nayib Bukele while celebrating the first anniversary of his second term in El Salvador. It’s no surprise to Óscar Martínez that he has reached this point; as editor-in-chief of El Faro, he has been warning about it for half a decade.
The Salvadoran digital news outlet has been at the center of the debates surrounding Bukele, with meticulous journalism that culminated in early May with the confirmation that the Bukele government had been negotiating with gangs from the beginning—and how that deal has impacted the country’s domestic and foreign policy ever since.
A few days after the publications, El Faro announced it was aware of intentions to arrest its journalists, and they left the country. They had already moved their legal entity to Costa Rica.
At the Central American Journalism Forum, which held its second local edition in San José this week, we spoke with Martínez about the persecution his journalistic team has suffered, his assessment of Bukele’s administration, and the president’s connections with the Costa Rican government.
— First of all, how are you all? How is the team?
— Well, it’s very complicated. As we’ve reported, after the publication we released on May 1st—the videos where two gang leaders revealed more details of the pacts with Bukele’s government (which, I repeat, we had previously published a lot of evidence about)—a lot of things were unleashed.
“First, public threats from some officials like the director of the State Intelligence Agency, Peter Dumas, and then confirmed information from two internal sources assuring us that at least seven arrest warrants had been issued against El Faro journalists. Many of us from the newspaper left the country as a precaution, not to stay away: the idea is to return, and to return soon.
“After the publication, he began an authoritarian escalation in May that ended not only with the capture of one of the most prominent voices of civil society, Ruth López, but with the approval of a law intended to cut off the oxygen to all critical civil society organizations.”
— How confident are you right now of being able to continue El Faro’s work under these circumstances?
— Look, one of the biggest problems in getting a more direct assessment of everything happening with Nayib Bukele is that there is no possibility of accessing public information of any kind.
“I believe that sooner or later, he will try to crush all critical voices in the country, and that, obviously, also includes journalism and, I suppose, El Faro. Sooner or later he will try to capture us on baseless accusations, possibly imprisoning us under the state of exception that we’ve had for three years. What we are trying to do is gauge when—that is, to interpret at what moment that will be.”
— Do you think it’s inevitable? Do you not believe there are still any checks or safeguards in the Salvadoran system to prevent an attack of that kind?
— After what happened this May, it’s very clear to me that there aren’t, especially with a Trump presidency in the United States, because he feels stronger than ever and is willing to up the ante. I don’t think he’s going to stop.
“We haven’t seen that man back down, not in his first presidential term, nor in the year that marks this Sunday of his unconstitutional second term, because he doesn’t back down. We’ve only seen him slow down a bit with the mining law, but otherwise, he has never, ever wavered in his authoritarian push.”
— Now, the support or at least the tolerance of the U.S. government is evident for several reasons. Something that has changed in recent months, especially after the deportation of migrants to the prison, is that international media and even other governments are now taking the warnings you’ve been making for some time seriously. And to put it plainly, international coverage has been anything but favorable to Bukele.
— You’re right about something, that is, without a doubt this last month, as Bukele has upped his authoritarian ante, the world has turned its attention to him and has seen him for what he is.
“Right now, almost no one has any doubts about the pacts he made with the gangs. But it’s not just that he made them; no one doubts, given the ton of evidence, that Nayib Bukele’s political rise was built in association with the gangs since he was a candidate for mayor of San Salvador in 2014.
“Bukele is someone who has never been cowed by international pressure, not even from the United States. Nine months into the Biden administration, the U.S. chargé d’affaires in El Salvador at the time ended up leaving the country, accusing Bukele of resembling Hugo Chávez and saying ‘it’s impossible to negotiate with this government.’
“And Bukele upped the ante, even ending up publicly insulting Vice President Kamala Harris. That is to say, he didn’t stop even when the U.S. was not on his side. Now with Trump’s support, I don’t think Bukele is going to reflect on all the international noise, which I think is still important in preventing him from accelerating his authoritarian drive even more. I think all this international attention is important, but it won’t be enough to stop him.”
— You say he hasn’t accelerated as fast as he might want to, but what does that mean? That perhaps he doesn’t want to accelerate in that direction?
— I see that as very difficult. What has happened this May has been one thing after another. The publications appear, the government responds with threats and by preparing a case against us, and an attempt is made to create a narrative to divert attention. Bukele shows up announcing six days of free transportation.
“Since that was chaotic, he arrests six of the bus operators, and one dies in jail just six days after being arrested. We thought he would stop, but he didn’t.
“After that, he arrests some protesters who were near his private home, throws them in jail, and they are still in jail, accused of crimes we haven’t even been able to confirm. We thought he would stop, but then he arrests Ruth López. At night, around 12 a.m., he sends the police with lies to arrest her.
“We thought he would stop. And then he passes the foreign agents law, accusing all these organizations of working for what he believes is some kind of international conspiracy against him. If he hasn’t stopped all this month, why would we believe he will now? There is no evidence that this is going to change.”
— Historically, he has relied on popular support. Has that popular support varied in any significant way, or does it remain stable?
— I’m waiting for some national polls that have a methodology that leaves less room for doubt. So far, there hasn’t been a major poll that has taken a new national measurement to show whether Bukele’s support continues at the very high levels he ended last year with.
“But I have no doubt that he retains a very significant popularity that other presidents in Latin America would kill for. I also have no doubt that this popularity has been gradually declining. The upward curve of Bukele’s popularity has come to an end.”
— Why?
— For several reasons. The economic impact of Bukele’s presidency is being felt more and more; there are more than 300,000 families in poverty since Bukele came to power. The cost of living is extremely high.
“The imprisonment of more than 85,000 people under the state of exception—that is, one in every 57 Salvadorans is in prison… and the secret trials of all these captured people have already affected a lot of families.
“In the report we did on hunger in El Salvador, we increasingly found that one of the people who provided for the household, usually the man, had been imprisoned without any argument, many of them being victims of gangs.
“Many families have already begun to suffer under the yoke of all this power firsthand; they lack food, they lack medicine because they have to send a package to the prisoners.
“But not only that. Increasingly, some civil society organizations that thought they could find some response by pleading with Bukele have found something very different. The people of the El Bosque farming community were 50 families who were outside his house begging Bukele not to evict them from where they live, and Bukele responded with the military police. Bukele is only willing to respond with repression, and that will undoubtedly dent his popularity in the next poll.”
— What does Bukele want? Where is he going?
— Look, I don’t think Bukele has an exact plan, because I believe he still needs to take the final, definitive step to perpetuate himself in power. I think the next item on Bukele’s agenda is for the Assembly, which he controls, to amend the Constitution to allow for indefinite reelection. That is the last symbolic obstacle he has left. I say ‘symbolic’ because with the reforms this assembly has made, Bukele can reform the Constitution whenever he feels like it, in a matter of half an hour.
“I don’t think Bukele has a plan; Bukele has a messianic vision of himself. In that messianic vision, where there are elements of a connection with God, as a people that only he knows how to understand and interpret, what he seeks is to perpetuate himself in the only place he feels he belongs in Salvadoran society, which is in absolute power, without checks and balances, without due process, without critical voices. I don’t think he has a plan; I think he has a vision.”
— Is that a narrative, or are the reasons more prosaic: access to resources?
— He has been a man of many whims and few plans. For example, it suddenly occurred to him that Bitcoin was a good idea, and he offered a Bitcoin City and presented us with a golden model and promised us that a bunch of Americans would live around a volcano whose energy would mine Bitcoin, and it didn’t happen. He ended up making pacts with the International Monetary Fund, which to bitcoiners is the devil himself.
“But he also said he was going to implement a territorial control plan and with that, he would finish off the gangs, but then he came up with the idea of making a pact with them, and it was that pact with the gangs that allowed him to reduce homicides until he later came up with the idea of changing everything from A to Z and decreeing a state of exception. In other words, he is not a man with a sustained plan; he is a man of whims and a vision of himself.
“What is a fact is that during his government, the discovery of corruption cases has been massive. And the imposition of state secrecy to aid government works procurement is a response to the fact that they don’t want us to know how they continue to steal. I think stealing is part of his mechanism; I don’t think it’s the end in itself.”
— The card that has worked best for him against journalism, specifically against you, is that, well, obviously if you are interviewing these gang members, it’s because you have access to them, because you have some kind of connection.
— Yes, Bukele has basically accused us of being gang members for having interviewed gang members. But first of all, we have been interviewing gang members for many, many years, when Bukele wasn’t even a prominent politician.
“Why? Because a social phenomenon so deeply rooted in Salvadoran society is impossible to understand, and therefore to report on, if you exclude all gang members from the equation. We interview many victims of the gangs.
“In fact, I think we were the first, for example, to uncover the financial scheme of the Mara Salvatrucha, and we published it together with the New York Times in an investigation.
“We must remember one thing: it was the politicians who turned the gang members into political actors, among them Nayib Bukele. It was the politicians who forced us to interview the gang members, no longer just to understand their criminal organizations, but their links to power and their processes of building political power.
“When Bukele becomes mayor of Nuevo Cuscatlán, his first public office, his party, the left-wing party he paid homage to, was already beginning a negotiation with the gangs. Bukele learned that as a politician. We interview gang members to understand the logic of political power creation.
“Besides, in practical terms, you have to be shameless to accuse us of having interviewed these latest gang members. We were able to interview them because his government released them. Charlie was captured under the state of exception with ’18’ tattooed on his chest, and it was his administration that ordered his release, and it was Carlos Marroquín, his official, who, according to Charlie, warned him to leave the country. We were able to interview him because, as he tells it, it was Carlos Marroquín who drove him out in a state vehicle through an unmonitored border crossing so he could leave the country.”
— One of the big questions many people ask, myself included, is with this state of exception and this containment in prison, what happens the day after? What is the plan for when this becomes unsustainable?
— I’m not convinced that there is a plan in this administration. I don’t think there has been a structured plan, at least there is no evidence of one, when it came to offering the prisons to Donald Trump. No one, neither the Central American press nor the U.S. press, has revealed the agreement that was supposedly signed with Marco Rubio to rent out the prisons.
“There isn’t a piece of paper that tells us what they agreed upon, that explains if there is a structured plan, if there are defined rates, if there is a procedure to try those people if a U.S. court requires it, if there is a specific deadline for El Salvador to return them.
“If there isn’t one for that prison (CECOT), the prison he wants the world to see and has made an effort for the world to see, imagine what the other 22 prisons of the regime are like. 22 prisons from which, according to civil society organizations, 400 bodies have come out in the last three years, people who were arrested under the state of exception and who, for the most part, had not even been tried.”
— How do you interpret this closeness or link between the government of Rodrigo Chaves and that of Nayib Bukele?
— I interpret it in two ways: one is very traditional political interest, and the other is aspirational. That is, the political interest is clear: many politicians, especially Latin American politicians, want to latch onto Bukele to see, so to speak, if some of his popularity rubs off on them (…).
“Now, the one that worries me most is the aspirational one. From what I’ve read, from the way he received him, from the way he addressed him, from the words the president of Costa Rica said, it’s that he wants what Bukele has, and what Bukele has is total power.
“And he would like it. What Bukele has is a path increasingly free of obstacles because he has been eliminating critical institutions, imprisoning people, forcing people to emigrate. I get the impression, at least that’s how he expressed it, that Chaves would like to be a bit more like Bukele. That Chaves would like to be a bit more of a dictator. And I think that should scare you.”
— The truth is that this connection also has practical effects. The Minister of Justice announced the ‘donation,’ by ‘verbal’ agreement, of the blueprints for a copy of the CECOT. Do you think that these connections, on a practical level, go beyond what we are able to see at this moment?
— I would not like to believe so. I think these announcements have more to do with political affirmation and with Chaves trying to justify what Martín Caparrós called ‘efficracy’ to justify all his authoritarian excesses to obtain more power. I hope he doesn’t succeed; I believe Costa Rican society will not allow him to.
“But El Salvador also offers a lot of pomp. Bukele, in communication terms, has managed to do it very well, but El Salvador, and I don’t say this in symbolic terms but in economic terms, is a miserable country. It still is.
“When we are in debt up to our necks, the Salvadoran state has ended up ditching its jewel, Bukele’s favorite toy, which was Bitcoin, to beg the International Monetary Fund to lend us $1.4 billion because we can’t cope. El Salvador’s debt is tremendous. Almost 1 million Salvadorans in a country of just over six million inhabitants are on the verge of famine, at the lowest level of poverty.
“El Salvador, as much as Bukele sells golden cities and offers to go solve Haiti’s problems and offers to give millionaire blueprints to Costa Rica, is an economically miserable and indebted country, where its people in rural areas are eating the leaves that grow on fences because there is nothing else. And there is multiple evidence of this, a ton of reports. In other words, Bukele is very good at communicating a reality that doesn’t exist.”
Óscar Martínez de ‘El Faro’: ‘Chaves quisiera ser un poco más como Bukele y eso a ustedes debería de asustarles’
“¿Saben qué? Me tienen sin cuidado que me llamen dictador”, dijo Nayib Bukele al celebrar el primer año de su segundo mandato en El Salvador. A Óscar Martínez no le extrañaría que haya llegado a ese punto porque viene alertándolo, como jefe de redacción de El Faro, desde hace media década.
El medio digital de El Salvador ha protagonizado los debates en torno a Bukele, con un periodismo minucioso que culminó, a inicios de mayo, con la confirmación de que el gobierno bukelista negoció con las pandillas desde el inicio… y cómo ese trato ha impactado la política interna y externa del país desde entonces.
A pocos días de las publicaciones, El Faro anunció que conocía de intenciones de arresto a sus periodistas y salieron del país. Ya antes habían trasladado su personería jurídica a Costa Rica.
En el marco del Foro Centroamericano de Periodismo, que celebró su segunda edición local de San José esta semana, conversamos con Martínez sobre la persecución que ha sufrido su equipo periodístico, su valoración de la gestión de Bukele y las conexiones del mandatario con el gobierno de Costa Rica.
— Primero que todo, ¿cómo están ustedes? ¿Cómo está el equipo?
— Pues es muy complicado. Como lo hemos contado, después de la publicación que hicimos el día 1.º de mayo. los videos donde dos líderes pandilleros revelaban más detalles de los pactos con el gobierno de Bukele (que repito, habíamos publicado con antelación mucha evidencia respecto a estos pactos), se desencadenaron un montón de cosas.
“Primero, las amenazas públicas de algunos funcionarios como el director del Organismo de Inteligencia del Estado, Peter Dumas, y después la información confirmada con dos fuentes internas que nos asegura que se habían liberado al menos siete órdenes de captura contra periodistas de El Faro. Mucha gente del periódico preventivamente salimos del país, no para quedarnos fuera: la idea es volver y volver pronto.
“Después de la publicación, él empezó una escalada autoritaria en mayo que terminó no solo con la captura de una de las más prominentes voces de la sociedad civil, Ruth López, sino con la aprobación de una ley que pretende cortar el oxígeno a todas las organizaciones críticas de la sociedad civil”.
— ¿Cuánta seguridad tienen ahorita de poder darle continuidad al trabajo de ‘El Faro’ en esas circunstancias?
— Mirá, uno de los grandes problemas para tener una evaluación más directa con todo lo que pasa con Nayib Bukele es que no hay posibilidad de acceso a la información pública de ningún tipo.
“Yo creo que él va a intentar, tarde o temprano, aplastar a toda las voces críticas del país, y eso, evidentemente, implica también al periodismo y supongo que a El Faro. Tarde o temprano intentará capturarnos bajo acusaciones infundadas, posiblemente encarcelarnos bajo el régimen de excepción con el que tenemos tres años. Lo que nosotros estamos intentando hacer es medir cuándo, es decir, interpretar en qué momento, cuándo va a ser eso”.
— ¿Cree que es inevitable? ¿No considera que queden todavía frenos o salvaguardas en el sistema salvadoreño que impidan un ataque de ese tipo?
—Después de lo que ha pasado este mayo, a mí me queda muy claro que no, menos con la presidencia de Trump en Estados Unidos, porque él se siente más fuerte que nunca y está dispuesto a subir la apuesta. No creo que él vaya a parar.
“No hemos visto recular a ese hombre, ni en su primer periodo presidencial, ni en el año que se cumple este domingo de su segundo mandato inconstitucional, porque él no echa marcha atrás. Solo lo hemos visto frenar un poco con la ley de inería, pero por lo demás nunca, jamás ha virado en su apuesta autoritaria”.
— Ahora bien, el apoyo o por lo menos la tolerancia del gobierno estadounidense es evidente por varias razones. Algo que ha cambiado en los últimos meses, sobre todo después de la deportación de los migrantes a la cárcel, es que en medios internacionales e incluso otros gobiernos, ahora sí se toman en serio las alertas que ustedes vienen haciendo hace tiempo. Y por decirlo de una manera clara, la cobertura internacional ha sido todo menos favorable de Bukele.
—Tenés razón en algo, es decir, sin duda alguna este último mes, conforme Bukele ha subido su apuesta autoritaria, el mundo lo ha volteado a ver y lo ha volteado a ver como lo que es.
“Ahora mismo a casi nadie le quedan dudas sobre los pactos que sostuvo con las pandillas, pero no solo que sostuvo con las pandillas, ya nadie tiene dudas ante la tonelada de evidencia que hay de que la construcción política de Nayib Bukele se hizo asociado con las pandillas desde que era candidato a alcalde de San Salvador en 2014.
“Bukele es alguien que nunca se ha amilanado ante la presión internacional incluso de Estados Unidos. Pasados nueve meses de la administración Biden, la encargada de la embajada de El Salvador en aquel entonces terminó yéndose del país, acusando a Bukele de parecerse a Hugo Chávez y diciendo ‘es imposible negociar con este gobierno’.
“Y Bukele subió la apuesta, incluso terminó insultando públicamente a la vicepresidenta Kamala Harris. Es decir, que no se detuvo ni cuando EE.UU. no le era conveniente. Ahora con el apoyo de Trump no creo que Bukele vaya a reflexionar de todo el ruido internacional que hay, que creo que sigue siendo importante para que no haya acelerado más su carrera autoritaria. Creo que toda esta atención internacional es importante, pero no va a ser suficiente para detenerlo”.
— Dice que no haya acelerado tan rápido como él tal vez quisiera, pero bueno, ¿qué es: que tal vez no quiere acelerar en esa dirección?
—Lo veo muy difícil. Lo que ha ocurrido en este mayo ha sido una tras otra. Aparecen las publicaciones, el gobierno responde con amenazas y preparando un caso en nuestra contra, se intenta crear una narrativa para desviar la atención. Bukele aparece anunciando seis días de transporte gratuito.
“Como eso fue caótico, arresta a seis de los empresarios de buses y uno muere en la cárcel a solo seis días de haber sido arrestado. Pensábamos que iba a parar, pero no paró.
“Después de eso, arresta a unos protestantes que estaban cerca de su casa privada, los mete presos y siguen presos, acusados de delitos que ni siquiera hemos podido confirmar. Pensábamos que iba a parar, pero después arresta a Ruth López. En la noche, cerca de las 12 de la noche, envía a la policía con mentiras a arrestarla.
“Pensábamos que iba a parar. Y después aprueba la ley de agentes extranjeros acusando a todas estas organizaciones de trabajar para lo que él cree que es una especie de conspiración internacional en su contra. Si no ha parado en todo este mes, ¿por qué creeríamos que va a hacerlo ahora? No hay evidencia de que eso vaya a cambiar en el sentido”.
— Históricamente él se ha sostenido sobre la cuestión del apoyo popular. Ese apoyo popular, ¿ha variado de alguna manera significativa o se mantiene estable?
— Yo estoy esperando algunas encuestas nacionales que tienen una ficha técnica que deja menos dudas. No ha habido, hasta el momento, una encuesta importante que vuelva a hacer una medición nacional que demuestre que el apoyo de Bukele continúa a los altísimos niveles con lo que cerró el año pasado.
“Pero yo no tengo duda que conserva una popularidad importantísima que otros presidentes en América Latina se pelearían por ella. Tampoco tengo duda de que esa popularidad ha venido reduciendo gradualmente. La curva ascendente de la popularidad de Bukele ya llegó a su fin”.
— ¿Por qué?
— Por varias razones. El impacto económico de la presidencia de Bukele es cada vez más sentido; hay más de 300.000 familias en la pobreza desde que Bukele llegó al poder. El costo de la vida es carísimo.
“El encarcelamiento de más de 85.000 personas bajo el régimen de excepción; es decir, uno de cada 57 salvadoreños está preso… y el juicio secreto a todas estas personas capturadas ha afectado ya un montón de familias.
“En el reportaje que nosotros hicimos sobre hambre en El Salvador, cada vez más encontramos el que una de las personas que provenía en la casa, normalmente el hombre, había sido metido preso sin argumento alguno, muchos siendo víctimas de pandillas.
“Muchas familias que ya empezaron a padecer el yugo de todo el poder en carne propia, le falta comida, le falta medicinas porque tienen que enviar un paquete a los presos.
“Pero no solo eso. Cada vez más algunas organizaciones de la sociedad civil que pensaban que podían encontrar en la súplica a Bukele alguna respuesta, han encontrado algo muy distinto. La gente de (la comunidad campesina de) El Bosque eran 50 familias que estaban afuera de la casa suplicándole a Bukele que no los desalojaran de donde ellos viven y Bukele les respondió con la policía militar. Bukele solo está dispuesto a responder con represión y eso, sin duda alguna, va a mellar la popularidad de Bukele en la siguiente encuesta”.
— ¿Qué quiere Bukele? ¿Hacia dónde va?
—Mirá, Bukele no creo que tenga exactamente un plan, porque yo creo que aún le falta el último paso definitivo para perpetuarse en el poder. Yo creo que en la agenda de Bukele el siguiente plan es que la Asamblea, que él controla, resuelva la Constitución para permitir la reelección indefinida. Ese es el último obstáculo simbólico que le queda. Digo ‘simbólico’ porque con las reformas que esta asamblea ha hecho, Bukele puede reformar la Constitución cuando le dé la gana, en cuestión de media hora.
“Bukele no creo que tenga un plan; Bukele tiene una visión mesiánica de sí mismo. En esa visión mesiánica donde hay elementos de conexión con Dios, como un pueblo al que solo él sabe entender e interpretar, lo que busca es perpetuarse en el único lugar en el que él se siente en la sociedad salvadoreña, que es en el poder absoluto, sin contrapeso, sin debido proceso, sin voces críticas. No creo que tenga un plan, creo que tiene una visión.
— ¿Eso es un discurso o las razones son más prosaicas: acceso a recursos?
— Él ha sido un hombre de muchas ocurrencias y pocos planes. Por ejemplo, de repente se le ocurrió que el Bitcoin era una buena idea y ofreció una ciudad Bitcoin y nos presentó una maqueta dorada y nos prometió que iban a vivir un montón de estadounidenses alrededor de un volcán cuya energía iba a minar Bitcoin y no pasó, terminó haciendo pactos en el Fondo Monetario Internacional, que para los bitcoiners es el demonio mismo.
“Pero también dijo que iba a hacer un plan de control territorial y con eso iba a acabar con las pandillas, pero luego se le ocurrió pactar con ellas y fue ese pacto con las pandillas el que le permitió reducir el homicidio hasta que luego se le ocurrió cambiar de la A la Z y decretar un régimen de excepción. Es decir, él no es un hombre con un plan sostenido, es un hombre con ocurrencias y con una visión de sí mismo.
“Lo que sí es un hecho es que durante su gobierno el descubrimiento de casos de corrupción ha sido masivo. Y la imposición de secreto de Estado ayuda a las compras de obras del gobierno, responde a que no quieren que sepamos cómo siguen robando. Creo que robar es parte de su mecanismo, no creo que sea el fin mismo”.
— La carta que le ha funcionado mejor contra el periodismo, contra ustedes específicamente, es que, bueno, evidentemente si están entrevistando a estos pandilleros es porque tienen acceso a ellos, porque tienen algún tipo de de vinculación.
—Sí, Bukele básicamente nos ha acusado de ser pandilleros por el hecho de haber entrevistado pandilleros. Pero nosotros, en primer lugar, hemos entrevistado pandilleros desde hace muchísimos años, cuando Bukele ni siquiera era un político trascendente.
“¿Por qué? Porque un fenómeno social tan enraizado en la sociedad salvadoreña es imposible comprenderlo, y por tanto contarlo, si excluís a todos los pandilleros de la ecuación. Entrevistamos a muchísimas víctimas de las pandillas.
“De hecho, creo que fuimos los primeros, por ejemplo, que descubrimos el esquema financiero de la Mara Salvatrucha y lo publicamos junto con el New York Times en investigación.
“Hay que recordar una cosa, quienes convirtieron a los pandilleros en actores políticos fueron los políticos, entre ellos Nayib Bukele. Quienes nos obligaron a entrevistar a los pandilleros, ya no solo para entender sus organizaciones criminales, sino sus vínculos con el poder y sus procesos de construcción de poder político fueron los políticos.
“Cuando Bukele llega a la alcaldía de Nuevo Cuscatlán, su primer cargo público, su partido, el partido de izquierda, al que él le rendía honores, ya estaba empezando una negociación con las pandillas. Bukele eso aprendió como político. Entrevistamos a los pandilleros para comprender la lógica de creación de poder político.
“Además, en términos prácticos, hay que ser descarado para acusarnos de haber entrevistado a estos últimos pandilleros. Nosotros los pudimos entrevistar porque su gobierno los liberó. Charlie estuvo capturado en el régimen de excepción con el 18 tatuado en su pecho y fue su administración la que ordenó liberarlo y fue Carlos Marroquín, su funcionario, quien según Charlie le advirtió que se fuera del país. Lo pudimos entrevistar porque según él cuenta, fue Carlos Marroquín quien lo sacó en un carro del estado por un punto ciego para que se fuera del país.
—Una de las grandes preguntas que mucha gente se hace, yo me la hago, es con este régimen de excepción y con esta contención en la cárcel. ¿Qué pasa el día después? ¿Cuál es el plan para cuando esto sea insostenible?
— No estoy convencido de que en esta administración haya un plan. No creo que haya existido un plan estructurado, al menos no hay evidencia de que lo haya, a la hora de haberle ofrecido a Donald Trump las cárceles. Nadie, ni la prensa centroamericana ni la prensa estadounidense, ha revelado el acuerdo que en teoría se firmó con Marco Rubio para alquilarle las cárceles.
“No hay un pedazo de papel que nos diga qué acordaron, que nos explique si hay un plan estructurado, si hay tarifas definidas, si hay procedimiento para juzgar a esa gente si una corte de Estados Unidos lo requiere, si hay un plazo concreto para que El Salvador los devuelva.
“Si no la hay con esa cárcel (el Cecot), la cárcel que él quiere que el mundo vea y que se ha esforzado para que el mundo vea, imaginate cómo están las otras 22 cárceles del régimen. 22 cárceles de las que la organización de la sociedad civil han salido en los últimos tres años, 400 cadáveres de gente que fue arrestada en el régimen de excepción y que en su mayoría ni siquiera había sido juzgada.
— ¿Cómo interpreta esa cercanía o vinculación entre el gobierno de Rodrigo Chaves y el de Nayib Bukele?
— Lo interpreto de dos maneras: una es de interés político muy tradicional y la otra es aspiracional. Es decir, la de interés político es claro, muchos políticos, sobre todo políticos latinoamericanos, quieren agarrarse a Bukele para ver, por así decirlo, si se les pega un poco de su popularidad (…).
“Ahora, a mí la más preocupante me parece la aspiracional. Por lo que he leído, por la manera en que lo atendió, por la forma en la que se dirigió a él, por las palabras que dijo el presidente de Costa Rica, es que él quisiera lo que Bukele tiene, y lo que Bukele tiene es todo el poder.
“Y él lo quisiera, lo que Bukele tiene es el camino cada vez más libre de obstáculos porque ha ido desapareciendo a las instituciones críticas, encarcelando, obligando a la gente a emigrar. A mí me da la impresión, por lo menos así lo expresó él, que Chaves quisiera ser un poco más como Bukele. Que Chaves quisiera ser un poco más un dictador. Y yo creo que eso a ustedes debería de asustarles.
—Lo cierto es que esa vinculación también tiene efectos prácticos. El ministro de Justicia anunció la ‘donación’ por acuerdo ‘verbal’, de los planos de un émulo del Cecot. ¿Cree que esas vinculaciones, ya a nivel práctico, vayan más allá de lo que estamos logrando ver en este momento?
— No me gustaría creerlo. Creo que estos anuncios tienen que ver más con afirmación política y con intentar justificar aquello que Martín Caparrós llamaba la ‘eficracia’ de parte de Chaves para justificar todos sus desmanes autoritarios para obtener más poder. Yo espero que no lo logre, creo que la sociedad costarricense no le va a permitirlo.
“Pero El Salvador también ofrece mucha pompa. Bukele, en términos comunicacionales, ha logrado hacerlo muy bien, pero El Salvador, y no lo digo en términos simbólicos, sino en términos económicos, es un país miserable. Lo sigue siendo.
“Cuando estamos endeudados hasta el cuello, el Estado salvadoreño ha terminado botando su joya, el juguete favorito de Bukele, que era el Bitcoin, para suplicar del Fondo Monetario Internacional que nos preste $1.400 millones porque no damos abasto. El endeudamiento de El Salvador es tremendo. Casi 1 millón de salvadoreños en un país de poco más de seis millones de habitantes está al borde de la hambruna, está en el último nivel de pobreza.
“El Salvador, por más que Bukele venda ciudades doradas y ofrezca ir a solucionar los problemas de Haití y ofrezca regalarle plano millonarios a Costa Rica, es un país miserable económicamente y endeudado, donde su gente está comiendo, en las zonas rurales, las hojas que crecen en los cercos, porque ya no hay más. Y de eso hay múltiples evidencias, un montón de informes. Es decir, Bukele es muy bueno para comunicar una realidad que no existe”.