The small state of El Salvador is famous in the media for producing two things: corpses and prisoners. The first is its past; the second, is it its future? President Donald Trump, in the context of his trade war, has managed to export a product, illegal immigrants, to El Salvador. Its leader, Nayib Bukele, is a global celebrity. But who is Bukele really, and what are his policies? Salvadoran journalist Óscar Martínez gives an interview to El Confidencial to offer his perspective at the Instituto Cervantes in New York, where he is speaking that afternoon at a talk on U.S.-Central America relations. His is the voice of a journalist who has spent years working in the catacombs of El Salvador. He has risked his life to denounce crimes and corruption. And now he faces a giant who, he believes, will eventually imprison him.
QUESTION. I want to start this interview by telling you an anecdote. Three days ago, I went to eat at a Chinese restaurant here in Manhattan. The waiter, Marlon, a compatriot of yours, upon learning that I had been in El Salvador between 2015 and 2017 (years when the country topped the list of most homicides in the world), told me: “Go back to my country now. I hadn’t been to El Salvador for 15 years, and I went last year, and it’s very beautiful.” Is El Salvador very beautiful now?
ANSWER. Look, in El Salvador right now, it’s possible to walk the streets, it’s possible to enter gang-controlled neighborhoods where it was previously impossible to go. This is largely because Bukele finished off the gangs. That’s a fact. Anyone who wants to deny it is taking a demagogic, but not realistic, position. The question is, at what cost?
Q. And what is that cost?
A. In El Salvador, there is a government and one man who controls everything; there isn’t a state. We’ve been under a state of exception for three years, which has imprisoned one out of every 57 Salvadorans without due process. The vast majority haven’t seen a judge. More than 350 people have come out of prisons dead since this state of exception began. Nine percent of men between 25 and 29 years old are incarcerated. So, is El Salvador safe for a tourist who wants to go to the beaches? Yes, it is, much more so than when there were gangs. But many people are rotting in Bukele’s prisons without any criminal record.
Q. That hasn’t had a democratic cost for him. Bukele has massive support, so I understand that people prefer to risk losing their freedom at the hands of the state to be able to go out on the streets more safely.
A. There were entire neighborhoods where gang control was absolute. There were prosecutors looking for the dead with 500 cases on their desks. There was rampant corruption from ARENA and the FMLN, the two major post-war parties, who stole everything they could in the country. And Bukele, who comes from the FMLN, became a publicist who knew how to sell himself as an outsider. People didn’t defend democracy because they didn’t know it. When Bukele dismantled the Sala de lo Constitucional de la Corte Suprema de Justicia (Constitutional Chamber of the Supreme Court of Justice), people didn’t know what that was, but they perfectly knew the nickname of the gang member on their corner who decided whether or not to rape their children.
“There have never been as many habeas corpus petitions filed as there are now. Families are looking for their children abducted into prisons.”
Q. It seems logical to support a solution, even a radical one, to resolve that anomaly.
A. Evidently, it wasn’t a difficult change for the population to accept. I covered gangs for ten years, and they were criminal organizations whose actions and behavior were based on extreme cruelty to dominate neighborhoods. But now, little by little, tens of thousands of Salvadorans have realized what those remnants of democracy El Salvador had were for. There have never been as many habeas corpus petitions filed as there are now. Families are looking for their children abducted into prisons.
Q. Is Bukele the cure, the symptom, or the disease?
A. I believe Bukele is the result. The result of a war, an unfulfilled peace. The worst lesson from El Salvador is that the end of a war is not necessarily the beginning of peace. Bukele is the result of parties that plundered the state wantonly. Bukele is the result of rampant violence. Bukele is the result of a desperate population.
And cyclically in Latin America, desperate populations have turned to strongmen who promise them a magical solution. Bukele is a strongman who promised a quick, immediate, and magical solution in exchange for one thing: ‘give me all the power.’ And Latin America has been very eloquent in teaching us what happens when we give all power to one person.
Q. In a way, the situation recalls Martin Niemöller’s famous poem “First they came for…”. Is there that fear among opponents, or at least among critics like you, that it’s already too late?
A. Yes. Bukele was heavily voted for by the popular sectors of El Salvador. The prisoners are from those people. The unjustly imprisoned, the corpses that have come out of jail without any tattoos. The women who were forced to collect extortion money in popular street markets and who were arrested as accomplices of gangs of which they were victims. Those women opened their eyes when it was their turn to suffer precisely that. Migrants have received the message. You, if Donald Trump decides to deport you to El Salvador, as happened to Abreo García, even if you have no criminal record, Bukele will turn you into a terrorist and lump you in with the rest.
Q. There’s a very global criticism of the left and a certain progressivism that it’s overly concerned with the rights of criminals. Should we be concerned about what happens to criminals?
A. I think that has always been an excuse to put everyone in the same basket. I believe the left made many mistakes. If you want to see the mistakes the left made, go to Central America, see what Sandinismo did to form a dictatorship, see what the FMLN did to destroy a political banner that historically had the support of almost a million Salvadoran votes, which they squandered with their corruption and ineptitude. They abandoned the most popular sectors to their fate. But the right likes to use those labels and label quickly. I have never known any human rights organization or journalist in El Salvador to defend a criminal out of some kind of emotional affiliation. What people demand is that someone be imprisoned because they committed a crime and it has been proven in a trial where the judge is independent. That they not be tortured in prisons, as is happening in El Salvador.
Q. Are we witnessing a spectacle of violence by showing thousands of half-naked prisoners as trophies?
A. Bukele has transferred not the most important gang members, but the most tattooed ones. According to the visual selection, the one Bukele made there like a good publicist, none of the leaders are there. Bukele has even shown school children who were arrested for drawing an MS (Mara Salvatrucha) in a school notebook, but Bukele hasn’t shown a single image of any of the leaders with whom he negotiated (El Faro reported a secret negotiation between Bukele and gang leaders, exposing documents and testimonies. The leaders allegedly obtained benefits from the government).
Q. Is there a cult of personality?
A. In his last reelection, in February 2024, Bukele had people from the balcony of the National Palace perform a kind of prayer and say: “Repeat with me. We swear to protect. We swear not to complain…”. That is, we swear not to open our mouths and to obey blindly. That was terrifying. It was a mixture of pseudo-neo-Pentecostal mysticism and absurd political shamelessness, but also a surrender of masses who have come to believe in Bukele more out of faith than reason.
Q. You are a journalist specializing in crime reporting. In your books, you narrate the problem of violence with starkness. What could have been done in El Salvador, other than what Bukele has done, to end the gangs?
A. I believe that one of the great successes of all current strongmen has been to convince us that democracy failed. That is, we already tried it, and it didn’t work. Lies. There were prosecutors who had to dig up bodies with their own hands to get a finger from a corpse so they could borrow the only forensic criminalist in El Salvador. Justice was never tried for all those people. A strong, trained, numerous prosecutorial body and a capable, well-paid police force that didn’t have to live in the same gang-ridden neighborhoods they were supposed to fight and where they suffered at night was never tried. It was never attempted for state institutions to have a real separation from power. In other words, they are discarding a democracy that was never truly tried.
Q. Is Bukele turning El Salvador, after his agreement with Trump, into a private prison business?
A. One of the cornerstones of this pact with Trump is business. For now, it was just a handshake with Marco Rubio. There is no public document stating how much they will pay per prisoner. How will they operationalize cases where a prisoner in Cecot (Terrorism Confinement Center in El Salvador) has an open hearing in a U.S. court? Will they appear or not? Who does it depend on?
Q. Bukele and Trump are products of democracy. They both won elections with considerable support. And yet, their critics call them anti-democratic.
A. I rather believe that these two gentlemen consider democracy an obstacle. That is, all features of democracy are an obstacle for them to develop their political project. In Bukele’s case, and I suppose in Trump’s as well, their political aspiration was accumulation and perpetuation. Their political plan is to have no obstacles in exercising power and no time limit.
“Trump and Bukele consider democracy an obstacle. Their political plan is to have no obstacles in exercising power.”
Q. In your books, you are often very critical of the press. How much blame lies with media outlets that have been financed by politics and have lent themselves to ideological manipulation for all these political phenomena happening now?
A. I am 42 years old, but I started practicing journalism at 17 and worked for many media outlets. The traditional Salvadoran press was very corrupt for a long time. They sold their pages and microphones to different political administrations, both right and left. But starting in 2010, many digital media outlets began to emerge that understood the historical moment. I believe that right now in El Salvador, there is a press that has understood the level of responsibility and has decided to endure it. There is already exile. We journalists have become accustomed to preventive exiles when we publish, to see if we will be accused of something. He accused us of money laundering on national broadcast, forcing us to move to Costa Rica.
Q. Do you feel at risk?
A. Yes, I say it clearly, and I don’t want this to sound heroic or grandiloquent: I believe Bukele will end up imprisoning us. We will continue investigating and denouncing, and I believe Bukele, who has tried to rid himself of any trace of democracy, will sooner or later get fed up. And I get the impression that now, with how the stars have aligned, Trump won’t say anything if they imprison a Salvadoran journalist. The previous administration, the Democrats at least, would speak up and send missions to El Salvador. Right now is the best time if Bukele wants to do it.
Q. And are you prepared for that?
A. We have made some arrangements with diplomatic missions and press freedom organizations so they are aware when it happens.
Q. In your books and reports, you have narrated very harsh sequences that only a crime reporter experiences. If you think about that era of 106 deaths per 100,000 inhabitants and compare it to El Salvador today, what do you see?
A. I perfectly understand the woman from a gang-controlled neighborhood who supports Bukele. She was a woman completely abandoned by state institutions to the mercy of sadistic criminal gangs. Now, what do I think about what happened then and what is happening today? I think both are unviable states. The gang control of 2015 made the state unviable at all levels. This could be expressed in specific cases we had. The case of a teenager who is told that the next day she will be raped in the morning as a birthday gift for a gang member. They demand that she leave that day and walk to the room, and she did so knowing there was no other possibility. That is an unviable state. There is no way to survive, to exist; no one should be in that state. And now, under very different conditions, no one should be in a state where any police officer or soldier can imprison you if they feel like it.
Q. What happened for society to accept that as routine?
A. Society has been very terrified for a long time, and its watchword is “survive.” Survive is a very cruel verb because it leaves you few opportunities to reflect. You’re running with a basket of tomatoes so your children can eat dinner. Survive is a very messed-up verb that greatly demeans a society. Besides, it’s a society that has always been very afraid of the other since the war years. El Salvador has always lived polarized. It’s a society living in terror. Terror divides us, and survival inhibits.
Q. Will the Bukele phenomenon be repeated in other parts of Latin America?
A. I think so. Bukele is one of the standard-bearers of the new politics and the possibilities of the new politics. I once got off a flight in Poland and discovered a local newspaper where a presidential candidate said he was the Polish Bukele. Bukele, like Trump now, has taken the baton on a much more important stage. They are not yet demonstrating the full extent to which the limits of democracy can be pushed. Their actions suggest: ‘We can take one more step, and another… to destroy this system.’
Q. Is there a way back?
A. I am unfortunately convinced that in a society as segregated as El Salvador’s, the poorest people, who suffered most from the gangs, will end up suffering the consequences of a dictatorship that simply has not yet exercised its full power of cruelty. Bukele doesn’t need to exercise it yet, unlike Ortega (Nicaraguan president), because he is very popular. But when people started to march, when they created the movement of victims of the regime and marched to protest, they began to be repressed and arrested. A large mass of people sacrificed by Bukele’s regime will understand the mistake they made, but by then, it will be too late.
El Cofindencial: https://www.elconfidencial.com/mundo/2025-05-02/entrevista-oscar-martinez-bukele-salvador-1hms_4119930
Desmontando a Bukele: “El éxito del caudillo de hoy es convencernos de que la democracia falló”
El pequeño estado de El Salvador es famoso mediáticamente por fabricar dos cosas: cadáveres y presos. Lo primero es su pasado; lo segundo es ¿su futuro? El presidente Donald Trump, en el marco de su guerra comercial, ha conseguido exportar un producto, los inmigrantes ilegales, a El Salvador. Su mandatario, Nayib Bukele, es una celebridad global. ¿Pero quién es realmente Bukele y cuáles son sus políticas? El periodista salvadoreño Óscar Martínez concede una entrevista a El Confidencial para dar su versión en el Instituto Cervantes de Nueva York, donde esa tarde interviene en una charla sobre las relaciones entre EEUU y Centroamérica. Es la voz de un periodista que lleva años trabajando entre las catacumbas de El Salvador. Se ha jugado la vida por denunciar crímenes y corruptelas. Y ahora se enfrenta a un gigante que, él cree, le acabará metiendo preso.
PREGUNTA. Quiero empezar esta entrevista contándote una anécdota. Hace tres días fui a comer a un restaurante chino aquí en Manhattan. El camarero, Marlon, un compatriota tuyo, al saber que yo había estado en El Salvador entre 2015 y 2017 (años en que el país encabezó la lista de más homicidios en el mundo), me dijo: “Vuelva ahora a mí país. Yo llevaba 15 años sin ir al Salvador y fui el año pasado y está muy bonito”. ¿Está muy bonito ahora El Salvador?
RESPUESTA. Mira, en El Salvador ahora mismo es posible caminar en las calles, es posible entrar a barrios de pandillas donde antes era imposible entrar. Esto es en gran medida porque Bukele acabó con las pandillas. Eso es un hecho. Quien lo quiera negar, está ocupando una posición demagógica, pero no real. La cuestión es, ¿a qué precio?
P. ¿Y cuál es ese precio?
R. En El Salvador hay un gobierno y un señor que controla todo, no hay un estado. Llevamos tres años bajo un régimen de excepción que ha encarcelado a uno de cada 57 salvadoreños sin debido proceso. La gran mayoría no han visto un juez. Hay más de 350 personas desde que se inició ese régimen que han salido cadáver de las cárceles. Un 9% de los hombres de entre 25 y 29 años están encarcelados. Es decir, ¿El Salvador es seguro para quien vaya de turista y quiere ir a las playas? Sí lo es, mucho más que cuando había pandillas. Pero hay mucha gente pudriéndose en las cárceles de Bukele sin tener ningún antecedente criminal.
P. Eso no ha tenido un coste democrático para él. Bukele tiene un apoyo masivo, así que entiendo que la gente prefiere arriesgarse a perder la libertad a manos del estado y poder salir a la calle más seguros.
R. Había barrios completos donde el control de las pandillas era absoluto. Había fiscales que buscaban a los muertos con 500 casos sobre su escritorio. Había una corrupción rampante de ARENA y el FMLN, los dos grandes partidos de la posguerra, que se robaron todo lo que pudieron en el país. Y Bukele, que proviene del FMLN, se convierte en un publicista que supo venderse como un outsider. La gente no defendía la democracia porque no lo conocía. Cuando Bukele acabó con la Sala de lo Constitucional de la Corte Suprema de Justicia, la gente no sabía qué era eso, pero sabían perfectamente el apodo del pandillero que estaba en su esquina y decidía si violar o no a sus hijos.
“Nunca ha habido tantas presentaciones de ‘habeas corpus’ como ahora. Las familias buscan a sus hijos secuestrados en cárceles”
P. Parece lógico apoyar una solución, aunque sea radical, para solventar esa anomalía.
R. Evidentemente, no fue un cambio difícil de hacer para la población. Yo cubrí pandillas durante diez años y eran organizaciones criminales cuyos gestos y comportamiento estaban basados en la crueldad extrema para dominar los barrios. Pero ahora, poco a poco, decenas de miles de salvadoreños se han ido dando cuenta de para qué servían esos retazos de democracia que tenía El Salvador. Nunca ha habido tantas presentaciones de habeas corpus como ahora. Las familias buscan a sus hijos secuestrados en cárceles.
P. ¿Bukele es la cura, el síntoma o la enfermedad?
R. Yo creo que Bukele es el resultado. El resultado de una guerra, una paz no cumplida. La peor lección de El Salvador es que el fin de una guerra no es necesariamente el inicio de una paz. Bukele es el resultado de unos partidos que saquearon el estado a manos rotas. Bukele es el resultado de una violencia rampante. Bukele es el resultado de una población desesperada.
Y cíclicamente en América Latina, las poblaciones desesperadas han recurrido a caudillos que les prometen una solución mágica. Bukele es un caudillo que prometió una solución rápida, inmediata y mágica a cambio de una cosa: ‘denme todo el poder’. Y América Latina ha sido muy elocuente en enseñarnos lo que ocurre cuando le damos todo el poder a una persona.
P. De alguna manera, la situación recuerda al mítico poema de Martin Niemöller de “primero vinieron a por…”. ¿Existe ese miedo entre los opositores, o al menos entre los críticos como tú, a pensar que ya es demasiado tarde?
R. Sí. Bukele fue muy votado por los sectores populares de El Salvador. Los presos son de esa gente. Los presos injustos, los cadáveres que han salido de la cárcel sin ningún tatuaje. Las mujeres que eran obligadas a recoger la extorsión en los mercados populares de las calles y que fueron arrestados como cómplices de unas pandillas de las que eran víctimas. Esas mujeres abrieron los ojos cuando les tocó sufrir justamente eso. Los migrantes han recibido el mensaje. Usted, si Donald Trump decide deportarlo a El Salvador, como le pasó a Abreo García, aunque no tenga antecedentes penales, Bukele lo va a convertir en un terrorista y lo va a meter en el saco.
P. Hay una crítica muy global a la izquierda y un cierto progresismo de que está muy preocupada de los derechos de los criminales. ¿Se debe estar preocupado de lo que le pasa a los criminales?
R. Yo creo que esa siempre ha sido una excusa para meter a todos en un mismo cesto. Yo creo que la izquierda cometió muchísimos errores. Si ustedes quieren ver los errores que la izquierda cometió, vayan a Centroamérica, vean lo que hizo el sandinismo para conformar una dictadura, vean lo que hizo el FMLN para destruir una bandera política que históricamente tenía un caudal de casi un millón de votos de salvadoreños que dilapidaron con su corrupción y su ineptitud. Abandonaron a los sectores más populares a su suerte. Pero a la derecha le gusta poner esas etiquetas y etiquetar rápido. Yo nunca he conocido a ninguna organización de derechos humanos o periodista en El Salvador que defienda a un criminal por una especie de afiliación emocional. Lo que la gente pide es que encarcelen a alguien porque haya cometido un delito y se lo haya comprobado en un juicio donde el juez sea independiente. Que no se le torture en las cárceles como en El Salvador está ocurriendo.
P. ¿Estamos asistiendo a un espectáculo de la violencia al enseñar a a miles de presos medio desnudos como trofeos?
R. Bukele ha trasladado no a los pandilleros más importantes, sino a los más tatuados. Según la selección visual, la que Bukele ha hecho ahí como buen publicista, ahí no está ninguno de los líderes. Bukele ha mostrado hasta niños de escuelas que los arrestaron por dibujar un MS (Mara Salvatrucha) en el cuaderno de colegial, pero Bukele no ha mostrado ni una imagen de ninguno de los líderes con los que negoció (El Faro denunció una negociación secreta entre Bukele y los líderes pandilleros exponiendo documentos y testimonios. Los líderes habrían obtenido beneficios del Gobierno).
P. ¿Hay culto al líder?
R. En su última reelección, en febrero de 2024, Bukele hizo a la gente desde el balcón del Palacio Nacional hacer una especie de rezo y decir: “Repitan conmigo. Juramos proteger. Juramos no quejarnos…”. Es decir, juramos no abrir la boca y obedecer a ciegas. Eso fue aterrador. Era una mezcla de misticismo pseudo neo pentecostal y de descaro político absurdo, pero también una entrega de unas masas que han llegado a creer en Bukele más que por la razón, por la fe.
P. Tú eres un periodista especializado en la crónica de sucesos. En tus libros narras con crudeza el problema de la violencia. ¿Qué se podía hacer en El Salvador que no sea lo que ha hecho Bukele para acabar con las pandillas?
R. Yo creo que uno de los grandes éxitos de todos los caudillos actuales ha sido convencernos de que la democracia falló. Es decir, ya lo probamos y no sirvió. Mentira. Había fiscales que tenían que con sus manos desenterraban para sacarle un dedo al cadáver y que le prestaran al único criminalista forense que había en El Salvador. Nunca se probó darle justicia a todo ese montón de gente. Nunca se probó tener un cuerpo fiscal fuerte, entrenado, numeroso y una policía capacitada y bien pagada que no tuviera que vivir en los mismos barrios de las pandillas que debía combatir y de noche padecía. Nunca se intentó que las instituciones del Estado tuvieran una real división con el poder. Es decir, desechan una democracia que nunca se intentó.
P. ¿Está convirtiendo Bukele a El Salvador, tras su acuerdo con Trump, en un negocio de cárceles privadas?
R. Una de las esquinas de este pacto con Trump es el negocio. De momento, sólo fue un apretón de manos con Marco Rubio. No hay un documento público que diga cuánto van a pagar por los presos. ¿Cómo van a operativizar los casos donde un preso que esté en el Cecot (cárcel de terroristas en El Salvador), tenga una audiencia abierta en un juzgado estadounidense? ¿Se va a presentar o ya no? ¿De quién depende?
P. Bukele y Trump son fruto de la democracia. Han vencido elecciones con bastante apoyo ambos. Y, sin embargo, sus críticos los califican de antidemocráticos.
R. Yo más bien creo que estos dos señores consideran que la democracia es un obstáculo. Es decir, que todos los rasgos de la democracia son un obstáculo para ellos poder desarrollar su proyecto político. En el caso de Bukele, supongo que en el de Trump también, su anhelo político era la acumulación y la perpetuación. Su plan político es no tener obstáculos en el ejercicio del poder y no tener límite de tiempo.
“Trump y Bukele consideran que la democracia es un obstáculo. Su plan político es no tener obstáculos en el ejercicio del poder”
P. En tus libros eres muy crítico muchas veces con la prensa. ¿Cuánto hay de culpa en todos estos fenómenos políticos que están pasando ahora con unos medios de comunicación que se han financiado de la política y se han prestado a una manipulación ideológica?
R. Yo tengo 42 años, pero empecé a los 17 a ejercer el periodismo y pasé por muchos medios. La prensa tradicional salvadoreña fue muy corrupta en mucho tiempo. Vendieron su página y sus micrófonos a diferentes administraciones políticas de derecha e izquierda. Pero a partir del 2010 empiezan a surgir un montón de medios digitales que han entendido el momento histórico. Yo creo que ahora mismo en El Salvador hay una prensa que ha comprendido el nivel de responsabilidad y que han decidido padecerlo. Ya hay exilio. Los periodistas ya nos acostumbramos a los exilios preventivos cuando publicamos para ver si no nos van a acusar de algo. A nosotros nos acusó de lavado de dinero en cadena nacional, nos obligó a mudarnos a Costa Rica.
P. ¿Te sientes en riesgo?
R. Sí, yo lo digo con claridad y no quiero que esto suene con matices heroicos ni grandilocuente: creo que Bukele nos va a terminar encarcelado. Nosotros vamos a seguir investigando y denunciando, y creo que Bukele, que se ha tratado de deshacer de cualquier rasgo de la democracia, tarde o temprano se va a hartar. Y me da la impresión de que ahora tal como se han alineado las estrellas. Trump no va a decir nada si meten preso a un periodista salvadoreño. El Gobierno anterior, los demócratas al menos, alzaban la voz y mandaban misiones a El Salvador. Ahora mismo es el mejor momento si Bukele quiere hacerlo.
P. ¿Y estás preparado para ello?
R. Hemos hecho algunas gestiones con representaciones diplomáticas y organismos de defensa de la prensa para que estén al tanto en el momento en el que pase.
P. En tus libros y reportajes has narrado secuencias muy duras que sólo un periodista especializado en sucesos vive. Si piensas en aquella época de los 106 muertos cada 100.000 habitantes y lo comparas con El Salvador de hoy, ¿qué ves?
R. Yo entiendo perfectamente a la señora de un barrio controlado por pandillas que apoye a Bukele. Era una señora completamente abandonada por las instituciones del Estado a la suerte de unas bandas criminales sádicas. Ahora, ¿qué es lo que yo pienso de lo que ocurrió en aquel momento y de lo que ocurre hoy? Pienso que ambos son dos estados inviables. El control de las pandillas del 2015 hacía que el Estado fuera inviable a todos los niveles. Se podía expresar en casos concretos que tuvimos. El caso de un adolescente a quien le dicen que el día siguiente va a ser violada por la mañana como regalo de cumpleaños de un pandillero. Le exigen que se vaya ese día y camine a la habitación, y ella lo hizo sabiendo que no había otra posibilidad. Eso es un estado que es inviable. No hay forma de sobrevivir, de estar, nadie debería estar en ese estado. Y ahora con unas condiciones muy diferentes, nadie debería estar en un estado donde cualquier policía o soldado te puede meter preso si le da la gana.
P. ¿Qué pasó para que la sociedad aceptara eso como una rutina?
R. La sociedad está muy aterrada desde hace mucho tiempo y su verbo es sobrevivir. Sobrevivir es un verbo bien cruel porque te deja pocas oportunidades de reflexionar. Estás corriendo con un canasto de tomates para que tus hijos cenen. Sobrevivir es un verbo muy jodido que denigra mucho a una sociedad. Además, es una sociedad que siempre ha tenido mucho miedo al otro desde los años de la guerra. El Salvador ha vivido siempre polarizado. Es una sociedad con terror. El terror nos divide y la sobrevivencia inhibe.
P. ¿El fenómeno Bukele se va a repetir en otros lugares de Latinoamérica?
R. Creo que sí. Bukele es uno de los estandartes de la nueva política y de las posibilidades de la nueva política. Yo me bajé una vez de un vuelo en Polonia y descubro que había un periódico local donde un candidato presidencial decía que él era el Bukele polaco. Bukele, como ahora, Trump, ha entrado a tomar la batuta con una palestra mucho más importante. No están demostrando hasta dónde se pueden empujar los límites de la democracia. Podemos dar un paso más, y otro… para destruir este esquema.
P. ¿Hay marcha atrás?
R. Yo estoy convencido, lamentablemente, de que en una sociedad tan segregada como la salvadoreña, la gente más pobre, que es la que más padeció las pandillas, acabará padeciendo las consecuencias de una dictadura que simplemente no ha ejercido todo su poder de crueldad. Bukele aún no lo necesita ejercer, a diferencia de Ortega (presidente nicaragüense), porque él es muy popular. Pero cuando la gente empezó a marchar, cuando crearon el movimiento de víctimas del régimen y marchaban para protestar, los empezaron a reprimir y arrestar. Una gran masa de personas sacrificadas por el régimen de Bukele van a entender el error que cometieron, pero entonces ya va a ser muy tarde.
El Cofindencial: https://www.elconfidencial.com/mundo/2025-05-02/entrevista-oscar-martinez-bukele-salvador-1hms_4119930