How do you analyze Donald Trump’s return in the United States and his first hundred days in power at the White House? What has Trump’s presidency changed or implied for El Salvador?
President Trump and President Bukele have a very cordial relationship, one of great respect, with many shared visions for solving the problems of each of our countries. We are pleased that this vision and harmonious relationship exists between both presidents.
We see Donald Trump’s return to the White House as the sovereign right of every people and every democracy to elect their leaders in legitimate and transparent electoral processes. It is the sovereign decision of the people of the United States that has made Mr. Trump president again.
That’s as far as we can comment, because as members of a foreign government, we never opine on the internal affairs of another State, and therefore we cannot make assessments—but simply acknowledge the facts objectively.
In this case, the objective facts are that the elections held in November of last year clearly reflected the will of the people of the United States of America.
At the heart of this relationship between the United States and El Salvador are the detainees sent to Salvadoran prisons. How is it legally justified for CECOT to become a sort of American jail—a sort of American territory? Isn’t this an extreme form of vassalization to the United States, and doesn’t it even imply a sovereignty problem for you?
No, definitely not. What we do is different. El Salvador is a country that offers a range of services to the international community.
We offer tourism services, technological services—one of Google’s largest offices is located here in El Salvador—and medical services.
The quality of the inmates or the person who comes is not assessed by El Salvador; it’s assessed by the State requesting the service.
— FÉLIX ULLOA
Regarding what you mentioned: given the quality and security of the facilities we offer, this service, which we could call penitentiary accommodation, is being provided. It’s as if a person comes to El Salvador and requests medical treatment; we have medical tourism for people who come for dental treatment, etc.
So we don’t see it as an issue of international law or international conflict, as it is backed by the provision of a service. The quality of the inmates or the person who comes is not assessed by El Salvador; it’s assessed by the State requesting the service.
Does this mean that today any country, the French or Spanish government for example, could contact your administration to ask you to receive prisoners in Salvadoran jails?
Of course, with pleasure. Any country can request the services of El Salvador’s penitentiary facilities. We have the capacity to provide that service.
It’s a strictly commercial or financial relationship. It’s a service provision relationship; that is, it’s not an export—as many have said—of a prison system.
In fact, we have already had visits from several governments that have come to El Salvador to examine our system. The latest was a delegation from Ecuador whose members were reviewing our facilities: not only CECOT, but they were also at the Santa Ana penitentiary center where they could see how our system works.
There are statements from Ecuadorian officials explaining the inmates’ quality of life, their integration into labor markets. They were able to see the workshops we have in different industries, production of clothing, uniforms, school desks, agricultural production with pig and chicken farms.
In short, there’s an entire penitentiary system in El Salvador that serves as a model for other countries. In that sense, we give inmates, for example, the opportunity to learn new ways of working or develop new trades for some of them in baking, agriculture, tailoring, carpentry, etc., with a program called “Cero Ocio” [Zero Idleness].
Any country can request the services of El Salvador’s penitentiary facilities.
— FÉLIX ULLOA
What role does Bukele’s El Salvador aspire to, with this unprecedented influence—what we might call soft power—on the international stage, both in the region and globally?
Firstly, we are not interested in exporting our model.
What we are is open to sharing our experience with governments or institutions that ask us to explain it. In that case, we present it to them without any problem.
In fact, you mentioned the case of France: I had the opportunity to speak with the French Minister of the Interior, Bruno Retailleau, and explain how our territorial control plan, our security policy, works. In this case, we sent documentation so they could learn firsthand about our experience with El Salvador’s success in security matters.
After being the most violent country in the world, after having a rate of more than 30 murders daily—meaning more than one Salvadoran was murdered every hour in 2015—it is now the safest country in the entire Western Hemisphere. We are safer than Canada, which has a rate of 2.5 deaths per 100,000 inhabitants. We are at 1.9 per 100,000 inhabitants—that is, the safest country in the Americas.
It is often heard that many countries want to apply the same Salvadoran model…
Of course, the success of our model attracts the attention of many governments. Their respective populations are demanding the application of the Salvadoran model because they see how Salvadorans now enjoy daily life.
You now see people in El Salvador with smiles on their faces. On public transport, in public spaces, in all places where people gather, you see happy faces.
Five years ago, those same faces were faces of anguish. All you saw was sadness and worry. So, there is a people testifying to the benefits of this government’s security policy. This contradicts the criticisms of some organizations that take the liberty of speaking without knowing the reality of El Salvador, without having lived through our people’s anguish.
Just taking the period before President Bukele took office on June 1, 2019, in the two previous governments from 2009 to 2019, 41,000 Salvadorans were murdered. These are figures from the Instituto de Medicina Legal (Institute of Forensic Medicine): 41,000 Salvadorans in a decade. Now we have gone more than 880 days with zero homicides.
So, the figures speak for themselves. Beyond the considerations made by people with a critical or biased view, the data speak for themselves.
And it is the Salvadoran people who, with their permanent support for the president’s policies, are validating our government’s entire security policy.
There are journalistic reports saying some official negotiated with gangs: these are isolated actions. It’s not a government policy.
— FÉLIX ULLOA
Is it possible to establish peace in El Salvador as your administration has achieved without negotiating—or without having negotiated at some point—with the maras [gangs]?
Of course. That is, this government has never negotiated with the maras. And we can maintain that vis-à-vis previous governments. There are recorded conversations between officials, for example, from the FMLN government: there is evidence of then-minister Arístides Valencia and Benito Lara, who were high-level government officials, negotiating with one gang. And on the other hand, there is also evidence of the then-mayor of San Salvador, Ernesto Muyshondt, with the then-president of the Asamblea Legislativa (Legislative Assembly), Dr. Norman Quijano, negotiating with the other gang. That is recorded, it has been processed, it is under judicial review. There are judicial processes.
In El Salvador’s case, from 2019 to date, President Bukele has never authorized any type of negotiation with the gangs. There are journalistic reports saying some official negotiated: these are isolated actions. It’s not a government policy.
On the contrary, in the past, when the maras wanted to get more benefits from the government, negotiations took place. For example, the leaders lived comfortably in prisons, they had parties, strippers, they had all the perks. But if they wanted more, they increased the homicide rate, and governments, to lower it, negotiated with them and gave them more perks.
They tried to do the same here in March 2022: in one weekend, they murdered more than 80 people, thinking the government would yield to their demands.
That day the state of exception was decreed, and that day war was declared on the gangs—which is still in effect today. And from that moment on, we have more than 85,000 gang members or collaborators who are being prosecuted. Some of them have already been convicted, others are in court awaiting their trials.
So that shows you there has been no type of negotiation with them. The proof is that we have the highest-level gang leaders imprisoned. Previously, low or mid-ranking gang members were captured—palabreros [shot-callers], gatilleros [gunmen], homeboys. We have already captured 13 of the 15 top leaders of MS-13. Only two or three are eluding us—but we have reached all structures.
That tells you there can be no negotiation when the entire logistical, economic, organizational, and military power of the criminal structures is being dismantled.
It’s a strictly commercial or financial relationship. It’s a service provision relationship; that is, it’s not an export—as many have said—of a prison system.
— FÉLIX ULLOA
You say you have captured the highest-level leaders, but in recent publications by El Faro, the Barrio 18 gang leader named Charli claims to have been released by Bukele’s government and to have made a pact with him.
Well, remember they can say anything.
When President Bukele was mayor of San Salvador city, they also said he had negotiated with gangs to clear the streets downtown. It’s possible that in the negotiations with the leaders of street vendors, there were gang members, and that’s why they say these are negotiations between the gangs and the government.
But as a State policy, there has never been negotiation.
Do you have a registry of all detentions in El Salvador? Do you know how many detainees are currently in Salvadoran prisons?
Currently, there are more than 85,000 detainees who are solely gang members.
There are prisoners for personal reasons, common crimes, etc., but gang members have their own regime. They are under special regulations—those of the state of exception. We do not apply this regime to common criminals, only to gang members.
When President Bukele was mayor of San Salvador city, they also said he had negotiated with gangs to clear the streets downtown. It’s possible that in the negotiations with the leaders of street vendors, there were gang members.
— FÉLIX ULLOA
What will happen to the Venezuelans who were deported from the United States to El Salvador and whom Bukele has proposed to Maduro to exchange for Venezuelan prisoners?
There you can see the international community’s double standard.
On the one hand, there is a recent United Nations report calling for the release of Venezuelans detained in El Salvador. President Bukele has offered their freedom in exchange for dictator Maduro releasing those who are indeed political prisoners in Venezuela. They are imprisoned for their way of thinking, for their political affiliation.
Here, these individuals are imprisoned for having committed crimes in a country that sent them, and we have them in penitentiary accommodation. So, when the president offers this solution, this way out, no one in the international community thinks about Venezuela’s political prisoners. There is even talk of María Corina Machado’s mother, who is also being harassed in Venezuela.
That’s where we see a double standard: on one hand, advocating for people who have committed illicit acts and are detained for crimes, and on the other hand, not advocating for people detained simply for their way of thinking.
That is what we want to be seen—and what President Bukele has highlighted—: the international community’s double standard in the face of a notorious fact. As the president said, if Maduro released 30 political prisoners for one who was detained in the United States, why doesn’t he now release an equal number of political prisoners in parity with the number of Venezuelans detained in El Salvador?
What is the next phase of the Salvadoran model’s security plan? Who are you going to arrest if the gangs are no longer on the streets and you have 85,000 mareros [gang members] imprisoned, as you indicate?
Right now, we are in the sixth stage.
The “Plan Control Territorial” [Territorial Control Plan] has seven.
We are in the penultimate one—the social integration stage.
Gang members have their own regime. They are under special regulations—those of the state of exception.
— FÉLIX ULLOA
For that, the Dirección de Integración Social (Social Integration Directorate) was created, which allows for the reconstruction of the social fabric destroyed by violence during the time when the maras controlled the national territory and the life of the communities. Life and death were in their hands. So that social fabric was dismantled. Now we are rebuilding it.
There is a policy for building CUBOS: Centros Urbanos de Bienestar y Oportunidades (Urban Centers for Well-being and Opportunities). We are building them in areas where the maras had their headquarters or the areas most affected by violence. Now they are public spaces being reclaimed for the people.
Schools have been recovered; they are no longer the target the maras had for recruiting students who were used to collect extortions or for retail drug trafficking. That is, the school has once again become the educational center par excellence. We have recovered public spaces, parks, etc.
Now we see people going to parks at night, which wasn’t seen before. Before, in public spaces, children couldn’t cross from one street to another because one mara controlled one sector and the other mara controlled the other. Now those spaces have been erased: there are soccer and basketball championships in all neighborhoods.
That is, normality and harmony have been restored in the communities.
What awaits the large number of innocent people arbitrarily detained by the regime who are in Salvadoran prisons?
If you follow official information, you will see that more than 7,000 people have been released who have managed to prove in court that they have no connection to the maras.
There is an administration of justice in which due process is guaranteed to every detained person. If they cannot afford a lawyer, the State provides them with lawyers. More than 300 lawyers have been hired by the Procuraduría General de la República (Attorney General’s Office) to represent people who do not have the resources to pay for a lawyer.
If we consider that we have captured more than 80,000 people and released more than 7,000, the margin of error is less than 10%.
— FÉLIX ULLOA
And then, the procedures no longer depend on the government; they depend on the justice system, on the judges. If the appropriate and correct evidence is presented, the accused regain their freedom. It’s not tens, nor hundreds: thousands of people have been set free. The latest report from the Office of the Human Rights Ombudsman (Procuraduría para la Defensa de los Derechos Humanos, PDDH) indicates that during the three years of the state of exception, a little over 7,000 people have managed to regain their freedom by demonstrating they did not belong to criminal structures.
One could object that 7,000 is already too many… The number of innocent people imprisoned is considerable.
If we consider that we have captured more than 80,000 people and released more than 7,000, the margin of error is less than 10%.
In a war like the one we have against the gangs, this is a success for us. That means what we are doing is not perfect—and we acknowledge that. But it continues to be something very good. No human endeavor is perfect. What we try to do is reduce the margin of error.
That’s why we have also established protocols for apprehending people. We are not going to arrest any young person who has a tattoo. Bad practices by police or military personnel who have abused, violated human rights, or arrested people for personal reasons have been corrected. Moreover, last week a police officer was sentenced to 25 years in prison because he was extorting people and using his power to jail people.
Those are the errors being corrected. There is an office in the police force for complaints against police misconduct. The Salvadoran government has been accused of violating human rights. That is another lie: the State’s policy is to defend the human rights of the population.
When we came to power, there had been 41,000 murders. That is, the human rights of 41,000 people had been violated—and those of their entire families, the orphans, the widows, all their surroundings. The State did not defend them. We stepped up to defend them.
They tell us there are 300 or 400 complaints from people who have been illegally captured. But in a proportional relationship, one can see that the government’s action is clearly to protect the population as a whole.
We have freed more than 7 million people who were trapped in their homes by fear of the maras. The communities have been liberated today. In exchange, we have confined 85,000 individuals who are undergoing the indicated judicial process. It is the courts that are in charge of determining sentences.
«Dicen que algún funcionario negoció con las pandillas —son acciones aisladas—. No es una política de gobierno»: la entrevista con el consigliere de Bukele
¿Cómo analiza el regreso de Donald Trump en Estados Unidos y sus cien primeros días en el poder en la Casa Blanca? ¿Qué ha cambiado o implicado la presidencia Trump para El Salvador?
El presidente Trump y el presidente Bukele tienen una relación muy cordial, de mucho respeto, con muchas visiones en conjunto para resolver los problemas de cada uno de nuestros países. Nos alegra de que haya esa visión y esa relación armónica entre ambos presidentes.
El regreso de Donald Trump a la Casa Blanca lo vemos como el derecho soberano de cada pueblo y cada democracia de elegir a sus gobernantes en procesos electorales legítimos y transparentes. Es la decisión soberana del pueblo de los Estados Unidos la que ha hecho que el señor Trump sea presidente de nuevo.
Hasta ahí podemos opinar, porque como miembros de un gobierno extranjero nunca opinamos sobre los asuntos internos de otro Estado y por eso no podemos entrar a hacer valoraciones —sino simplemente reconocer objetivamente los hechos—.
En este caso, los hechos objetivos son que las elecciones que se llevaron a cabo el mes de noviembre del año pasado reflejaron claramente la voluntad del pueblo de los Estados Unidos de América.
En el centro de esa relación entre Estados Unidos y El Salvador están los detenidos que se mandan a las cárceles salvadoreñas. ¿Cómo se justifica legalmente que el CECOT se convierta en una suerte de cárcel estadounidense —una suerte de territorio estadounidense—? ¿No es una forma de vasallización extrema hacia Estados Unidos y no implica incluso un problema de soberanía para ustedes?
No, definitivamente no. Lo que nosotros hacemos es diferente. El Salvador es un país que propone una oferta de servicios a la comunidad internacional.
Tenemos una oferta de servicios turísticos, de servicios tecnológicos —aquí en El Salvador está instalada una de las oficinas más grandes de Google—, de servicios médicos.
La calidad de los internos o de la persona que viene no la califica El Salvador; la califica el Estado que pide la prestación de servicio.
— FÉLIX ULLOA
En torno a lo que usted menciona: en vista de la calidad y seguridad de las instalaciones que proponemos, se está dando este servicio que podríamos llamar un alojamiento penitenciario. Es como si viene una persona a El Salvador y pide tratamiento médico; tenemos turismo médico para personas que vienen a hacerse tratamiento odontológico, etc.
Entonces no vemos que sea un tema de derecho internacional ni de conflicto internacional en la medida en que está respaldado por la prestación de un servicio. La calidad de los internos o de la persona que viene no la califica El Salvador; la califica el Estado que pide la prestación de servicio.
¿Eso significa que hoy cualquier país, el gobierno francés o español por ejemplo, podría contactar a su administración para pedirle que reciban a prisioneros en las cárceles salvadoreñas?
Claro, con todo gusto. Cualquier país puede requerir los servicios de las instalaciones penitenciarias de El Salvador. Tenemos la capacidad para poder brindar ese servicio.
Es una relación de carácter estrictamente comercial o financiero. Es una relación de prestación de servicio; es decir, no se trata de una exportación —como muchos lo han dicho— de un sistema carcelario.
De hecho, hemos tenido ya la visita de varios gobiernos que han venido a El Salvador para examinar nuestro sistema. El último que acaba de estar acá es una delegación de Ecuador cuyos miembros estuvieron revisando nuestras instalaciones: no sólo del CECOT, sino estuvieron también en el centro penitenciario de Santa Ana donde pudieron ver cómo funciona nuestro sistema.
Ahí están las declaraciones de los funcionarios ecuatorianos que explican cómo está la calidad de vida de los internos, su inserción en los mercados laborales. Pudieron ver los talleres que tenemos en diferentes industrias, producción de ropa, de uniformes, de pupitres para las escuelas, producción agropecuaria con granjas de porcino, de gallinas.
En fin, hay todo un sistema penitenciario en El Salvador que sirve de modelo para otros países. En ese sentido, le damos por ejemplo a los internos la posibilidad de conocer nuevas formas de trabajo o desarrollar nuevos oficios para algunos de ellos en panadería, en agricultura, sastrería, carpintería, etc. con un programa que se llama “Cero Ocio”.
Cualquier país puede requerir los servicios de las instalaciones penitenciarias de El Salvador.
— FÉLIX ULLOA
¿A qué papel aspira El Salvador de Bukele, con esta influencia inédita —lo que podríamos llamar poder blando— en el escenario internacional, a su vez en la región y en el mundo?
En primer lugar, nosotros no estamos interesados en exportar nuestro modelo.
Lo que sí estamos es abiertos para compartir nuestra experiencia con los gobiernos o las instituciones que nos piden explicarlo. En ese caso, se los planteamos sin ningún problema.
De hecho, usted mencionaba el caso de Francia: yo tuve la oportunidad de hablar con el ministro del interior de Francia Bruno Retailleau y explicarle cómo funciona nuestro plan de control territorial, nuestra política de seguridad. En este caso, enviamos documentación para que ellos pudieran conocer de primera mano nuestra experiencia en el éxito que ha tenido El Salvador en materia de seguridad.
Después de ser el país más violento del mundo, después de tener una tasa de más de 30 asesinatos diarios —o sea cada hora se asesinaba más de un salvadoreño en 2015—, ahora es el país más seguro de todo el hemisferio occidental. Somos más seguros que Canadá que tiene una tasa de 2.5 muertos por cada 100.000 habitantes. Nosotros estamos en 1.9 por cada 100.000 habitantes —es decir, el país más seguro de las Américas—.
Se suele escuchar que muchos países quieren aplicar el mismo modelo salvadoreño…
Por supuesto, el éxito de nuestro modelo llama la atención de muchos gobiernos. Sus respectivos pueblos están reclamando la aplicación del modelo salvadoreño porque se ve la forma en que los salvadoreños ahora disfrutan de la vida diaria.
Uno ahora va a ver a las personas en El Salvador con una sonrisa en la cara. En el transporte público, en los espacios públicos, en todos los lugares donde hay concentraciones de personas, uno ve los rostros alegres.
Hace cinco años esas mismas caras eran caras de angustia. Lo único que se veía era tristeza y preocupación. Entonces, hay un pueblo que da testimonio de los beneficios de la política de seguridad de este gobierno. Eso va en contra de las críticas de algunos organismos que se permiten hablar sin conocer la realidad de El Salvador, sin haber vivido la angustia de nuestro pueblo.
Sólo si tomamos el periodo antes de que el presidente Bukele tomara posición el 1 de junio de 2019, en los dos gobiernos anteriores de 2009 a 2019, se asesinaron a 41.000 salvadoreños. Esas son cifras del Instituto de Medicina Legal: 41.000 salvadoreños en una década. Ahora llevamos más de 880 días con cero homicidios.
Entonces, las cifras hablan por sí mismas. Más allá de las consideraciones que hagan personas con una visión crítica o sesgada, los datos hablan por sí mismos.
Y es el pueblo salvadoreño el que está, con su permanente respaldo a las políticas del presidente, validando toda la política de seguridad de nuestro gobierno.
Hay casos periodísticos que dicen que algún funcionario negoció con las pandillas: son acciones aisladas. No es una política de gobierno.
— FÉLIX ULLOA
¿Es posible establecer la paz en El Salvador como lo ha logrado su administración sin negociar —o sin haber negociado en algún momento— con las maras?
Desde luego. Es decir, este gobierno jamás ha negociado con las maras. Y eso lo podemos sostener vis a vis los gobiernos anteriores. Están grabadas las conversaciones entre funcionarios, por ejemplo, del gobierno del FMLN: hay pruebas del entonces ministro Arístides Valencia y Benito Lara, que eran funcionarios de alto nivel del gobierno, negociando con una pandilla. Y en el otro lado, también hay pruebas del alcalde de San Salvador de la época, Ernesto Muyshondt, con el que era presidente de la Asamblea Legislativa, el doctor Norman Quijano, negociando con la otra pandilla. Eso está grabado, está procesado, está judicializado. Hay procesos judiciales.
En el caso de El Salvador, desde 2019 hasta la fecha, el presidente Bukele jamás ha autorizado ningún tipo de negociación con las pandillas. Hay casos periodísticos que dicen que algún funcionario negoció: son acciones aisladas. No es una política de gobierno.
Al contrario, en el pasado, cuando las maras querían conseguir mayores prestaciones del gobierno se negociaba. Por ejemplo, los cabecillas tenían una vida holgada en los penales, les llevaban fiesta, strippers, tenían todas las prestaciones. Pero si querían más, aceleraban la cuota de homicidios y los gobiernos para bajarla, negociaban con ellos y les daban más prestaciones.
Aquí quisieron hacer lo mismo en marzo de 2022: en un fin de semana, asesinaron más de 80 personas pensando que el gobierno iba a ceder a sus pretensiones.
Ese día se decretó el régimen de excepción y ese día se declaró la guerra contra las pandillas —que todavía está vigente hoy—. Y a partir de ese momento, tenemos a más de 85.000 miembros de pandillas o colaboradores que están siendo procesados. Algunos de ellos ya han sido condenados, otros están en las cortes esperando sus juicios.
Entonces eso le demuestra que no ha habido ningún tipo de negociación con ellos. La prueba es que tenemos a los cabecillas del más alto nivel de las pandillas encarcelados. Anteriormente, se capturaban a pandilleros de rango bajo o mediano, palabreros, gatilleros, homeboys. Nosotros ya hemos capturado 13 de los 15 máximos cargos de la MS-13. Sólo se nos están escapando dos o tres —pero hemos llegado a todas las estructuras—.
Eso le indica que no puede haber ninguna negociación cuando se está desarticulando todo el poder logístico, económico, organizacional y militar que tenían las estructuras criminales.
Es una relación de carácter estrictamente comercial o financiero. Es una relación de prestación de servicio; es decir, no se trata de una exportación —como muchos lo han dicho— de un sistema carcelario.
— FÉLIX ULLOA
Dice que han capturado a los cabecillas del más alto nivel pero en las últimas publicaciones de El Faro el líder pandillero del Barrio 18 llamado Charli afirma haber sido liberado por el Gobierno de Bukele y haber pactado con él.
Bueno, acuérdese que pueden decir cualquier cosa.
Cuando el presidente Bukele fue alcalde de la ciudad de San Salvador, dijeron que también había negociado con las pandillas para liberar las calles del centro de la ciudad. Es posible que en las negociaciones con los líderes de los vendedores ambulantes hayan habido pandilleros y por eso dicen ellos que son negociaciones entre las pandillas y el gobierno.
Pero como política de Estado nunca ha habido negociación.
¿Tienen un registro con todas las detenciones en El Salvador? ¿Saben cuántos detenidos hay actualmente en las cárceles salvadoreñas?
Actualmente hay más de 85.000 detenidos sólo a nivel de miembros de pandillas.
Hay presos por razones personales, por delitos comunes, etc. pero los pandilleros tienen su propio régimen. Están bajo una normativa especial —que es la del régimen de excepción—. Nosotros no les aplicamos este régimen a los delincuentes comunes, sino que sólo a los miembros de las pandillas.
Cuando el presidente Bukele fue alcalde de la ciudad de San Salvador, dijeron que también había negociado con las pandillas para liberar las calles del centro de la ciudad. Es posible que en las negociaciones con los líderes de los vendedores ambulantes hayan habido pandilleros.
— FÉLIX ULLOA
¿Qué va a pasar con los venezolanos que fueron deportados de Estados Unidos a El Salvador y que Bukele ha propuesto a Maduro intercambiar con presos venezolanos?
Ahí puede ver la doble moral de la comunidad internacional.
Por un lado, hay un informe reciente de Naciones Unidas que pide que se liberen a los venezolanos que están detenidos en El Salvador. El presidente Bukele ha ofrecido su libertad a cambio de que el dictador Maduro libere a los que sí son presos políticos en Venezuela. Están presos por su forma de pensar, por su afiliación política.
Aquí estos están presos por haber cometido delitos en un país que los ha enviado y nosotros los tenemos en alojamiento penitenciario. Entonces, cuando el presidente da esta solución, esta salida, nadie de la comunidad internacional piensa en los presos políticos de Venezuela. Incluso se habla de la mamá de María Corina Machado que también está acosada en Venezuela.
Ahí es donde nosotros vemos que hay una doble moral: por un lado, se está abogando por personas que han cometido ilícitos y que están detenidos por delitos y por otro lado, no se aboga por personas que están detenidas simplemente por su forma de pensar.
Eso es lo que nosotros queremos que se vea —y es lo que el presidente Bukele ha evidenciado—: la doble moral de la comunidad internacional frente a un hecho notorio. Como lo dijo el presidente, si Maduro liberó 30 presos políticos por uno que estaba detenido en Estados Unidos, ¿por qué ahora no libera en igual número de paridad a los presos políticos con el número de venezolanos que están detenidos en El Salvador?
¿Cuál es la próxima fase del plan de seguridad del modelo salvadoreño? ¿A quién van a detener si las pandillas ya no están en la calle y tienen a 85.000 mareros presos como usted indica?
En estos momentos estamos en la sexta etapa.
El “Plan Control Territorial” tiene siete.
Estamos en la penúltima —la etapa de la integración social—.
Los pandilleros tienen su propio régimen. Están bajo una normativa especial —que es la del régimen de excepción—.
— FÉLIX ULLOA
Para eso se creó la Dirección de Integración Social que permite la reconstrucción del tejido social que fue destruido por la violencia durante la época en la que las maras controlaban el territorio nacional y la vida de las comunidades. La vida y la muerte estaban en sus manos. Entonces ese tejido social se desarticuló. Ahora lo estamos reconstruyendo.
Hay una política de construcción de los CUBOS: Centros Urbanos de Bienestar y Oportunidades. Los estamos construyendo en las zonas donde las maras tenían sus cuarteles generales o las zonas más golpeadas por la violencia. Ahora son espacios públicos que se están recuperando para las personas.
Las escuelas se han recuperado, ya no son el objetivo que tenían las maras para reclutar a los estudiantes que servían para cobrar extorsiones o para el narcomenudeo de droga. Es decir, ahora la escuela se ha vuelto otra vez el centro educativo por excelencia. Hemos recuperado los espacios públicos, los parques, etc.
Ahora vemos a las personas que van a los parques en la noche, cuando antes eso no se veía. Antes en los espacios públicos los niños no podían cruzar una calle a otra porque una mara controlaba un sector y la otra mara el otro. Ahora esos espacios se han borrado: hay campeonatos de fútbol y básquetbol en todas las colonias.
Es decir, se ha recuperado la normalidad y la armonía en las comunidades.
¿Qué le espera a la gran cantidad de inocentes detenidos arbitrariamente por el régimen que se encuentran en las cárceles salvadoreñas?
Si usted sigue la información oficial, va a ver que se han liberado más de 7.000 personas que han logrado comprobar en los tribunales que no tienen ninguna vinculación con las maras.
Hay una administración de justicia en la cual el debido proceso se garantiza a toda persona que es detenida. Si no tiene para pagar un abogado, el Estado le proporciona abogados. Se han contratado a más de 300 abogados por parte de la Procuraduría General de la República para representar a las personas que no tienen recursos para pagar un abogado.
Si consideramos que hemos capturado a más de 80.000 personas y hemos liberado a más de 7.000, el margen de error es de menos de un 10%.
— FÉLIX ULLOA
Y luego, los procedimientos ya no dependen del gobierno; dependen de la justicia, de los jueces. Si se les presentan las evidencias adecuadas y correctas, los procesados van recuperando su libertad. No son decenas, ni cientos: son miles las personas que han salido libres. El último reporte de la Procuraduría para la Defensa de Derechos Humanos indica que durante los tres años de régimen de excepción un poco más de 7.000 personas han logrado recuperar su libertad al demostrar que no pertenecían a las estructuras criminales.
Se le podría objetar que ya son 7.000 demasiados… Es considerable el número de inocentes encarcelados.
Si consideramos que hemos capturado a más de 80.000 personas y hemos liberado a más de 7.000, el margen de error es de menos de un 10%.
En una guerra como la que tenemos contra las pandillas, esto para nosotros es un éxito. Eso quiere decir que lo que estamos haciendo no es perfecto —y eso lo reconocemos—. Pero sigue siendo algo muy bueno. No hay ninguna obra humana perfecta. Lo que tratamos es reducir el margen de error.
Por eso hemos establecido también protocolos para capturar a las personas. No nos vamos a llevar preso a cualquier joven que anda con un tatuaje. Se han corregido las malas prácticas de policías o de militares que han abusado, violado derechos humanos o capturando personas por razones personales. Es más, la semana pasada se condenó a un policía a 25 años de prisión porque estaba extorsionando gente y usaba su poder para meter gente a la cárcel.
Esos errores son los que se están corrigiendo. Hay una oficina en la policía de quejas contra el mal proceder de policías. Se ha acusado de que el gobierno salvadoreño viola los derechos humanos. Esa es otra mentira: la política del Estado es defender los derechos humanos de la población.
Cuando nosotros llegamos al gobierno había habido 41.000 asesinados. O sea, se habían violado los derechos humanos de 41.000 personas —y de toda su familia, los huérfanos, las viudas, todos sus entornos—. El Estado no los defendía. Nosotros salimos a defenderlos.
Nos dicen que hay 300 o 400 denuncias de personas que han sido capturadas ilegalmente. Pero en una relación de proporcionalidad, uno puede ver que la acción del gobierno es claramente proteger a la población en su conjunto.
Hemos liberado a más de 7 millones de personas que estaban atrapadas en sus casas por el temor a las maras. Han sido liberadas hoy las comunidades. A cambio, hemos recluido a 85.000 individuos que están recibiendo el proceso judicial indicado. Son los tribunales los que se encargan de establecer las penas.