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After President Nayib Bukele introduced a state of exception in March 2022, suspending con- stitutional rights and empowering state forces to carry out indiscriminate arrests, El Salvador has faced its worst human rights situation since the coun- try’s 12-year civil war. In this roundtable, Salvadoran human rights activists and organizers discuss the political importance of grief, disappearance, and the crisis of intergenerational human loss in Salvadoran history and politics from the 1980s to the present. Today, the country continues to be afflicted by mass disappearances, high rates of feminicide, and arbitrary detention targeting activists, environmental defenders, and union organizers. Yet society persists, holding onto accumulated hurt that has all but fractured com- munities, families, and relationships.

Collectively, participants in this conversation explore the concrete ways that Salvadoran groups have advocated and dealt with this deepening crisis of loss across time, devising strategies in real time to respond to targeted violence with creative evidence-making, litigation, and political action. Attending to cultures of impunity, intimidation, and the politicization of human rights, this dialogue offers on-the-ground perspectives, a snapshot of a grief-stricken country, and a long view of defending the rights of the disap- peared and their families.

The roundtable brings together Yaneth Martínez, Ana Julia Escalante, Jaime López, and Pablo Benítez in conversation with Jorge Cuéllar. Martínez is a member of the strategic litigation team at Cristosal, a human rights organization based in San Salvador that, for over 20 years, has worked on issues of human rights, internal forced displacement, transitional justice, anticorruption, and most recently, the ongoing impacts of Bukele’s state of exception. Escalante is executive director of Asociación Pro-Búsqueda, an organization that supports families of disappeared children using a robust DNA and genetic profile bank. Their advocacy work over the past 30 years has been staunchly family-oriented, focused on in-country searches and, more recently, in connecting individuals adopted abroad during the war to their biological relatives in El Salvador. And Benítez and López are militants from Escuela Política para un Nuevo Proyecto, a democratic social movement platform founded in 2019 to critically reflect and to incubate a radical and progressive alternative for El Salvador.

This dialogue was held on January 29, just days before Bukele won reelection in a landslide, even though El Salvador’s constitution prohibits consecu- tive presidential terms. He will now remain in power until 2029. The conversation has been translated from Spanish and edited for length and clarity.

JORGE CUÉLLAR: Disappearances are a phenom- enon deeply embedded in Salvadoran society, a “bottomless well.” In each of your organizations, how have you addressed the issue of the disap- peared? How do you define disappearance within Salvadoran reality? How can we understand this social condition in order to promote policies of reparation and transformation?

YANETH MARTÍNEZ: Cristosal has always received reports about human rights violations. In 2021, we began to receive reports of “disappeared persons in the present,” which is what we call cases that didn’t happen during the armed conflict. We decided to start providing legal assistance as well as psychological care, especially because most people carrying out different search actions were not receiving a positive response. After the introduction of the state of exception, we started to learn of a new phenomenon: the disappear- ance of detained people. As of March 24, 2022, when they began to detain people en masse, many began to look for their relatives who had been detained. They were not receiving any information from author- ities; they did not know where their family members were detained or how they were doing. Many detained people with very serious or even terminal illnesses were not receiving their medications. We began to receive reports related to this new phenomenon. We began to provide counsel to help people activate procedures, to seek out different institutions that pro- tect detained people, but these efforts did not receive any response. For that reason, new movement groups made up of the families of detained people formed, and these groups have been advocating to find out where their relatives are and how they are doing. One of the actions Cristosal has supported is the process of habeas corpus, which is a mechanism that allows people to request that the Constitutional Chamber of the Supreme Court indicate who and where detained people are and how they are doing. Up until now, not a single resolution has been received from all the habeas corpus appeals presented since the beginning of the state of exception. It’s been two years, and no resolution has been received beyond some notifications where the court has asked the families to provide more information about the detained person. It’s supposed to function in reverse.

Another action we have been supporting has to do with notices of reports to the Human Rights Ombuds Office (PDDH). These reports ask the office to begin an investigation, verifying, if possible, where the person is located and how they are doing, giving priority to cases of people who are very sick and about whom there has been no news. Of the 153 cases we have referred, no further information has been received.

We have also identified another phenomenon: the cases of people who were detained and also disappeared. Family members had no idea where they were, and later, they were found dead in mass graves. At Cristosal, we have managed to verify four situations where this was the case. This is another phe- nomenon that the Salvadoran state is not resolving.

We have sought information through the Peni- tentiary Verification Unit of the General Directorate of Penal Centers. We have not received any kind of information here either. The only information being received from authorities has been through [civil society] requests for thematic hearings at the Inter-American Commission for Human Rights (IACHR).

Within El Salvador, we have a mechanism related to the right of access to information, through which any citizen can request public information from state entities. All information is being treated as confiden- tial; authorities are not providing any information. So family members also can’t access [answers] through any of the preestablished means designed to obtain information.

ANA JULIA ESCALANTE: Disappearance is a constant issue in our society. Even before the armed conflict in El Salvador, cases of disappeared people were already being reported.

In cases of disappeared children [during the armed conflict], we have been able to identify patterns: chil- dren were initially the target of massacres as well, but once they were understood as possible source of financing and profit, they became victims of dis- appearance. In the end, this disappearance involved these children being put up for adoption with the support of personnel from the military and other institutions. Logically—and we cannot deny it—the international community facilitated these adoptions without further investigation. The state created and facilitated internal measures within the country to expedite adoptions without any monitoring.

As a result, now we have adults who say in their testimonies that they were held in houses for months before being taken out of the country. They don’t have any information about their adoption processes—until, as adults, they have been able to access some documentation and identified that they themselves could have been part of these trafficking processes. Of course, today, they become an important source not only of information, but also of requests [for support].

In the case of not only disappeared children but also disappearance in general, there has been no punishment for the perpetrators. There are many people—mothers, fathers, spouses, children—who want to once again see their loved ones who dis- appeared during the armed conflict. The lack of reparation measures is an issue of justice, and the lack of justice leaves open windows for the cycle to happen again. I believe we are experiencing that. Impunity and the lack of response for the families means that we cannot identify who the perpetrators of these disappearances were and that families cannot know the truth, and this leads to a sick society that repeats the cycle. Our wounds were not healed, our wounds were not closed. These wounds remain open. What’s also open is the possibility for new groups or new political measures to repeat history, and this is what we are experiencing.

Within Pro-Búsqueda, part of the work carried out by families is to advocate for non-repetition measures. It is a right of society to not repeat the past, to not repeat the same suffering. Unfortunately, although the peace accords spoke of non-repetition measures, today we are once again experiencing a cycle of vio- lence, of disappearance by criminal groups, and forms of disappearance at the hands of the state itself.

The common denominator is families. The fam- ilies remain without answers, not knowing where their sons or daughters are, whether they were dis- appeared by gangs or are detained by the regime. Of course, we have the families of the armed conflict, who also have no concrete response. Because all the possible ways of obtaining information about the whereabouts of these people or at least knowing the truth are closing. Everything is closed. This govern- ment and the previous governments have not taken concrete responsibility when it comes to the issue of truth and justice for the victims.

JAIME LÓPEZ: We have not developed a definition of the disappeared or disappearance as such, but the issue is present in the work we do. It is slightly more modest work, focused on spreading information on situations or problems. For example, we have had sessions on public security and the state of exception, on how to rethink violence and public security from the left, and on the human rights situation under the state of exception. We have given space within our platform to people who are familiar with the issue, especially following the authoritarian escalation of recent years and the state of exception. The issue of the disappeared has become present.

Disappearance is also present in the day-to-day of the organization, because the Escuela Política allows different generations to come together. Within the organization we have people who lived through the aftermath of the repression against the cycle of pop- ular struggles of the 20th century, and we also have younger people who grew up during the post-war period in a situation of daily violence. And now, in this new situation, we articulate ourselves as activists through communication networks. These are care networks, networks that allow us to be in different sectors, whether religious, cooperatives, students, among veterans. Having a communication network is a kind of community in which the presence of each person and the integrity of that person is valuable.

PABLO BENÍTEZ: This historical moment shows us that, in El Salvador, we have not managed to over- come the dynamics and the deepest causes of the war. The fact that disappearance is a historical constant shows that that we have achieved little for the coun- try—unfortunately, tragically. We have achieved little to overcome the causes that led us to confront each other with weapons.

There is already a use of terror in this current regime. With the installation of the state of exception, there was a judicialization of politics. There was a very clear latency for this type of repressive mechanism to be installed again in the country. For a govern- ment that has all the levels of the state on its side and immense media and communicational power, it’s a very small step to go from physical repression to disappearance. So, that’s a loud alarm.

Within Escuela Política, we make an effort to foment political education and consciousness-raising while at the same time creating organizing spaces. We are trying to stimulate popular organizing, and this is one of the concerns that always arises. People have many fears with the state of exception, and if other mecha- nisms are introduced, fear will become greater. So the political and social panorama doesn’t look good.

JC: How is disappearance a repressive instrument to silence critical voices? How is it used today to undo community activity and unionism, or to destroy social fabrics? This is obviously a repeat of the past. In your work, what communities emerge as those most impacted? Because in the past, disappearance was more generalized and visible, but today the affected communities are rendered invisible, and this gets lost in analyses of the present moment. We lose sight of the social subject, of who is block- ing Bukele’s project of making a “New El Salvador.” Who are these people?

YM: Arbitrary detention has been used as a way to intimidate, or even to de-organize some spaces. Cristosal has received cases from communities where members of the community boards aren’t necessarily being detained, but their children are. So there you can see two phenomena: either the parents stop meeting, or, on the contrary, they carry out advocacy activities.

The majority of people detained [under the state of exception] have been young adults, mostly men. That does not mean that women have not been detained, because there are a large number of women detainees. But at least in the data that Cristosal has collected, the majority are young adult men from communities generally identified as conflictive. These young people have not necessarily participated in criminal structures. Yes, there are detained people who participated in these structures, but there are also many young people who have been detained just by virtue of residing in that area or even just being there at the time.

There are two specific communities that have sought out Cristosal to file complaints and seek advice: the Bajo Lempa community and the Isla del Espíritu Santo community. These communities have also publicly presented their cases to the media, carried out advo- cacy, and activated both administrative and judicial processes so that their relatives may be released.

PB: At least in my experience, fear manifests in the poor sectors. For example, we work with parishes in the Historic Center [of San Salvador]. And in every weekend training session, people from these parishes come with new stories: evictions in the His- toric Center, a woman or a man forcibly removed. One day, a compañero arrived saying that he had been imprisoned for two or three days without explanation. Fortunately, he managed to get out of the municipal jail there in the Historic Center. It was nothing more than a form of intimidation, because he had defended someone who was going to be detained for selling in the street.

So poor people, people from the informal sectors, people from the most populous neighborhoods and from the neighborhoods where we have grown up, those are the people who disappear or who are imprisoned. The sectors with the greatest economic power continue to enjoy the security that money can buy—they live in exclusive neighborhoods where no one enters. For them, security continues to oper- ate as always.

To a large extent, the current regime plays with these two poles. There’s repression and an iron fist for poor and working-class sectors, who are stigmatized as criminals, as people who do not contribute [to the country], who create disorder and disfigure and dirty the city. And there’s the installation of an aesthetic that coincides with the wealthy elite, where there is order, cleanliness, and street lights. It continues to be our people—the poorest people, the people from the popular sectors—who suffer.

JL: Something we see now—and the worrying thing is that we saw it before and it has returned to the present—is how disappearance is also a way of demon- strating impunity. For example, the state does not consider it necessary to properly report the where- abouts of each captured person. It’s not just about inability, but seems to be something deliberate—to show that the state can, that there are no limits to what it can do. For the population, such an attitude on the part of the state represents a kind of terror, because it shows that [rights] guarantees have no backing. So disappearance entails a strong burden of searching and establishing that there is impunity, that there are certain limits that have been surpassed, and that there is no force capable at the moment of seeking justice.

AJE: We see a repeat in who constitutes the most vio- lated groups—I don’t say that they are vulnerable, but rather violated. Because during the armed conflict, it was always the most unprotected population—families in war zones in the interior of the country, campesi- nos, people who had to migrate or move to cities due to the war, those who were the target of disappearance. Today the situation repeats itself.

We cannot deny that there are patterns when it comes to the victims of forced disappearance. Because in the end, forced disappearance is also a mechanism of social control. The disappearance of a citizen, of a child, also generates a measure of uncer- tainty for society, and especially silence. It is really the same population that is suffering from this situation again today.

JC: In El Salvador, the idea of human rights is polit- icized as something that only corresponds to certain people and not others. Today, human rights as a democratic tool to protect the well-being of Salva- dorans is in decline; much of its strength to defend people has been taken away. The average Salvadoran uses the language of human rights to understand multiple things: to refer to the understanding that certain people from a particular sector do not have human rights, and to refer to human rights organizations or advocates seen as protecting the rights of criminals, of gang members. This reveals a wounded and contradictory society. How can we renew the legal and political power of the idea of human rights in El Salvador?

YM: It is very important to take into account all the media efforts that different governments have carried out against organizations that denounce human rights violations and other situations. And this specific gov- ernment has been working with people’s resentment regarding crime. So obviously there is a very specific hatred toward all people who belong to gangs.

In theory, the state of exception was aimed at and would only apply to gang members. The government has argued that organizations that defend people detained in that framework are defending gang mem- bers. And they justify that all gang members, as a result of the atrocities they have carried out, do not have rights; they are not human. So [by this logic], the organizations that defend detained gang members are organizations that are in favor of everything that those gangs did, when that’s not the situation at all. Rather, that discourse has been used to delegitimize all the work that organizations have been doing in this context. This has also led to violence and harassment on social media against the spokespersons of organi- zations denouncing these situations.

Another thing that we have seen a lot with this specific government is the way it avoids talking about certain problems by saying they do not exist. In the case of disappearance, in the last thematic hearing with the IACHR, one of the representatives of the Salvadoran state told the commissioners that the disappearance of detained persons does not exist. This was said during a livestream transmission being watched by the families of victims—very, very outra- geous. So it is a discourse that seeks to delegitimize the work of the organizations, as well as that of the families who are searching for their relatives. I am very sure that this is not the first time that a govern- ment has done this. Perhaps it is different now that there are different communication tools, but this is surely not the first time it is happening in the country.

AJE: I think the issue of human rights has been quite stigmatized. We are in the same situation at Pro-Búsqueda. People are afraid to say that they are human rights defenders or that they belong to an organization. Because [authorities] have always tried to link human rights defense to defending criminals, without really recognizing the essence of human rights defense. Both historical organizations and community leaders are facing the same situation.

In the end, this is a media campaign against human rights. And this campaign allows the Salvadoran pop- ulation to be stripped of their rights. Talking about human rights amounts to being in favor of crime, in favor of gangs, but the quality of true rights in a society is really lost. And what we see now is that this is a way of separating the population from its rights.

We have always said that human rights are part of the human being—they are inher- ent, and no one can take them away. But with this campaign and this system, this dark moment in society, we see people really strip- ping themselves of their rights. They forget about their being; they forget about the security that these principles generate in a community and in a society.

JL: Especially in recent years, human rights have become more like an image or a void onto which to direct a certain hatred, a certain resentment, especially in Bukele’s propaganda. Most people may be unaware to an extent of what human rights entail, but Bukele’s propaganda, his aggressive and offensive way of com- municating, has turned human rights into a kind of anti-slogan. A kind of void within which to generate criticism, generate hate, and even generate an enemy. If you talk about human rights, you’re with the gangs. The notion of human rights has to do largely with the country’s development within the democratiza- tion process. Human rights is not separate from a historically fixed political project that, with certain limitations, has made achievements, such as creating institutions like the Human Rights Ombuds Office. It has also created a new political sensibility where politics takes precedence over violence. Just like the rest of the institutions of this democratizing process, the notion of human rights has suffered wear and tear, as well as delegitimization, in the face of a reality that

goes beyond formal declarations.

To this day, the country continues to face the harsh reality that the rights that exist are those that can be applied by the force of power. In that sense, the notion of human rights always remains an external issue for professionalized sectors working in politics and social assistance. For someone who has been educated and made aware, these issues will become part of their political awareness and identity, but oth- erwise these issues remain somewhat external to the rest of the population. With this [situation] and the country’s very fragile democratic tradition, when it comes to a figure like Bukele, who is an expert at catalyzing hatred, it’s easier to attack human rights than to recognize that his measures are consistent with authoritarian schemes.

JC: How do you see the future of the problem of dis- appeared persons and disappearance in El Salvador, both as a social phenomenon and an instrument of the state? How could this impact future processes of collective action, advocacy, organizing, and accom- paniment of people seeking justice? How could good processes and practices be strengthened to support communities that have been experiencing one of their worst moments in the post-war period?

YM: Strategies are being developed to continue car- rying out advocacy at the national and international level, including as part of the search blocs [made up of families searching for their loved ones] and t he working group of organizations on the issue of disappeared persons. There has been work on draft legislation on the issue of disappeared persons. We recognize that in this context it would be very unreliable to present it to the [Bukele-controlled] Legislative Assembly. But there is always advocacy in different spaces. We recognize that all these groups, in addition to the legal support they have been providing, will also need support and psychological monitoring to be able to cope.

On the part of the presidential commissioner of human rights, there is no public report on the where- abouts of the people who are being looked for. Nor is the Attorney General’s Office providing information about cases of disappeared persons, from both before and after the state of exception. They always say that there are no reports, and so none of these phenom- ena exist. So obviously, the idea is to continue the working group. We are looking to incorporate new organizations to continue this work and to strengthen the collectives of family members searching for their relatives.

AJE: I also don’t think the outlook is very good. I believe that if there is no real restructuring, and if the things that are being repeated are not identified, then the cycle of post-war truth will continue, with new victims, new groups fighting in the streets, new disappeared people. What we are seeing—and what I think most people themselves are seeing, based on their comments—is that to combat violence and crime, it is not necessary to create these kinds of measures that in the end block the country’s demo- cratic progress and, above all, generate new victims. The current outlook presents a lot of uncertainty because we’re not seeing a willingness to retreat from these measures and correct course, which is what society needs.

PB: I believe that the future for social organizations, NGOs, and any civil or popular organized effort is critical. There are no signs that we will have guarantees of protection, or a decrease in repression. There is an attempt to introduce a law on foreign agents, there is constant harassment of organizations, and there is an atmosphere of fear and threats. And with Bukele’s reelection, with his control over all institutions, the outlook is going to be worse. So, when it comes to the work of defending human rights and defending mechanisms that prevent disappearance, the future doesn’t look good.

We have not yet seen disappearances perpetrated by the state in a very direct manner or repressive mechanisms copied directly from the past. But, if [Bukele’s] popularity decreases, institutional mech- anisms become exhausted, and co-opting or closing doors to oppositional visions is no longer a possibility, then it is possible that this [repeat of the past] will happen. So, to the international community and other human rights defense and protection mechanisms outside the country, I would say that it is necessary to be aware and to provide tools to support work within the country. The defense of human rights will have no other support than from international bodies. There should be a call to continue this work in case there is more persecution and more repression, and also to give some light, some way out, to the organized popular sectors.

JL: Part of the meaning of articulating militancy is also to restore a world of fraternity, a world of fraternal institutions where solidarity and care, in the face of an increasingly authoritarian regime, are a form of containment. As we said, we work with parishes in the center of San Salvador, with cooperatives, with students, and what we are trying to do is create a fraternity that has the capacity to cushion and resist the attacks of this new situation. In this way, we also recognize the valuable work done by institutions such as Cristosal, Pro-Búsqueda, and other organizations. Our work is more from a perspective of militancy and popular power, but the idea is precisely to articulate all these capacities to build new day-to-day realities that occur even within an authoritarian context.

On the other hand, in relation to history and memory, Escuela Política has also been a space to deploy the work of de-pathologizing memory. Memory of those struggles should not be a pathology or something static. Rather, it must be made present, made current. We must restore the capacities of the people whose lives were mutilated by state repres- sion. Restoring their political capacity means going beyond mourning, however complicated, delicate, and sensitive all of that is. We plan on doing much more than we have been able to thus far. We are trying to reconstitute and restore this world of fraternity and these institutions and instances of fraternity from the popular sectors.

JC: The question is how to integrate the different capacities of different organizations and civil society efforts into the daily practices of fighting against absence, state violence, and the historical crimes that have strongly impacted ways of living. Disap- pearance is still present in our society. Perhaps from there we can generate new forms of solidarity and care to remake our social fabric, which has been so fragmented and violated. Without thinking about and fighting for those who are missing, it is difficult to take steps forward.

NACLA Report on the Americas: https://doi.org/10.1080/10714839.2024.2356317

De estado de guerra a régimen de excepción

Después que el Presidente Nayib Bukele instituyera el régimen de excepción en marzo del 2022 con el cual suspendió los derechos constitucionales y empoderó a las fuerzas estatales para arrestar a la ciudadanía indiscriminadamente, El Salvador pasa por su peor momento contra los derechos humanos desde el conflicto armado interno. En este diálogo, militantes y defensores de derechos humanos platican sobre la importancia política del dolor, la desaparición y la crisis intergeneracional de pérdida humana en la historia y política salvadoreña de los años 80 al presente.

Hoy el país continúa afectado por la desaparición masiva, los altos índices de feminicidio, y la detención arbitraria que golpea activistas, ambientalistas, y sindicalistas. A pesar de todo, la sociedad persiste, agarrándose del dolor que ha fracturado comunidades, familias y relaciones.

Colectivamente, los participantes de este foro exploran las formas concretas mediante las cuales grupos salvadoreños han defendido y abordado esta crisis de pérdida que a lo largo del tiempo se profundiza. Desarrollando estrategias en tiempo real, estos grupos responden a la violencia selectiva con formas creativas de recolectar evidencia, resolver litigios, y generar acción política. Atendiendo a las culturas producidas por la impunidad, intimidación y politización de los derechos humanos, este diálogo ofrece perspectivas del terreno, un retrato de un país afligido, y una visión amplia de la lucha por defender los derechos de los desaparecidos y sus familias.

Esta mesa redonda reúne a Yaneth Martínez, Ana Julia Escalante, Jaime López, y Pablo Benítez en conversación con Jorge Cuéllar.

Martínez pertenece al grupo de litigio estratégico de Cristosal, una organización para la defensa de los derechos humanos basada en San Salvador. Por más de 20 años, Cristosal ha trabajado en temas de derechos humanos, desplazamiento interno forzado, justicia transnacional, anticorrupción y, recientemente, en los impactos del régimen de excepción.

Escalante es directora ejecutiva de la Asociación Pro-Búsqueda, una organización que apoya a las familias de niños y niñas desaparecidos utilizando un banco de ADN y perfiles genéticos. Su trabajo de defensa durante los últimos 30 años ha estado firmemente orientado en el apoyo a familias, centrado en búsquedas dentro del país y recientemente en conectar a personas adoptadas en el extranjero durante la guerra con sus parientes biológicos en El Salvador.

Benítez y López son militantes de Escuela Política para un Nuevo Proyecto, una plataforma de movimiento social democrático fundada en el 2019, cuyo principal propósito es guiar la reflexión crítica e incubar una alternativa radical y progresista para El Salvador.

Este diálogo fue grabado el 29 de enero, pocos días antes de que Nayib Bukele ganara la reelección ilegal de manera arrolladora, a pesar de que la constitución de El Salvador prohíbe mandatos presidenciales consecutivos. El permanecerá en el poder hasta 2029. La conversación ha sido editada para mayor claridad y brevedad.

Jorge Cuéllar: Las desapariciones son un fenómeno enterrado en la sociedad, un “pozo sin fin”. Desde las organizaciones, ¿cómo han abordado el tema de los desaparecidos? ¿Como definen la desaparición en la realidad salvadoreña? ¿Cómo entender esta condición social para potenciar políticas de reparación y transformación?

Yaneth Martínez: Para Cristosal, nosotros siempre hemos recibido denuncias acerca de la vulneración de los derechos humanos. Por el año 2021 comenzamos a procesar denuncias de “personas desaparecidas en la actualidad” que es como le hemos estado llamando a aquellos casos que no se produjeron durante el conflicto armado. Institucionalmente decidimos comenzar a manejar este tema para brindar asesoría jurídica a las personas y brindar también alguna atención psicológica sobre todo porque muchas son personas que han venido realizando diferentes acciones de búsqueda de incidencia y casi nunca han recibido alguna respuesta positiva.

A partir de la aplicación del régimen de excepción comenzamos a conocer un nuevo fenómeno: la desaparición de las personas detenidas. Desde el 24 de marzo del 2022 que comenzaron a detener a personas de manera masiva, muchos familiares comenzaron a buscar a esas personas que habían sido detenidas. No estaban recibiendo ningún tipo de información por parte de las autoridades, no sabían dónde estaban detenidas, o como estaban. Había muchas personas que incluso tenían enfermedades muy graves, incluso terminales, que no estaban recibiendo medicamentos.

Entonces comenzamos a recibir denuncias a raíz de este fenómeno diferente. Se comenzó a brindar asesoría para activación de instancias, buscar diferentes instituciones que velan por personas detenidas, no recibían ningún tipo de información tampoco. Por eso, se generaron nuevos grupos de movimiento de familiares de personas detenidas que han estado haciendo acciones de incidencia para poder conocer cómo están sus familiares, dónde están sus familiares.

En las acciones que Cristosal ha apoyado ha sido el tema de poder realizar diferentes procesos de habeas corpus, que es uno de los mecanismos que tienen las personas para solicitar la Sala de la Constitucional de la Corte Suprema de Justicia en El Salvador. Solicitar los juzgados por medio les puede indicar dónde están las personas, como están las personas, quienes son las personas.

Hasta este momento no se ha recibido ninguna resolución de parte de todos los habeas corpus presentados desde el inicio de la aplicación del régimen. Vamos para dos años y no se ha recibido ninguna resolución más allá de algunas notificaciones en donde la sala está pidiendo que los familiares brindan más información sobre la persona detenida cuando la función es al revés.

Otra de las acciones que hemos venido acompañando es en los avisos de denuncia ante la Procuraduría para la Defensa de los Derechos Humanos (PDDH) en donde se les pide que inicien un proceso de investigación, de verificación si es posible, de dónde se encuentra esa persona, de como están, dando prioridad a los casos de personas que están muy enfermas y que no se tiene ninguna noticia. No se ha recibido mayor información dentro de los 153 casos que se ha referido por nuestra parte.

También identificamos otro fenómeno que es el caso de las personas que fueron detenidas y desaparecidas también, porque los familiares no tenían idea donde se encontraban y que posteriormente fueron encontradas en fosas comunes, fallecidas. Al menos desde Cristosal hemos logrado verificar cuatro situaciones en este sentido, entonces también este es otro fenómeno ante el cual el estado salvadoreño tampoco está resolviendo.

Nos hemos abocado a buscar algún tipo de información por medio de la Unidad de Verificación Penitenciaria de la Dirección General de Centros Penales. Tampoco hemos recibido ningún tipo de información. La única información que se está recibiendo por parte de las autoridades ha sido a través de estas solicitudes de audiencias temáticas ante la CIDH.

Adentro de El Salvador tenemos un mecanismo que es parte del derecho de acceso a la información en donde cualquier ciudadano puede pedir información pública a las entidades estatales. Toda la información está siendo reservada, no están brindando información las autoridades, entonces tampoco los familiares pueden acceder por ninguno de los medios ya preestablecidos para obtener información.

Ana Escalante: El tema de la desaparición es un tema permanente en nuestra sociedad. Yo creo, aún, desde antes del conflicto armado en El Salvador ya se han reportado casos de personas desaparecidas. En lo que nosotros hemos logrado identificar, por ejemplo, en casos de niñas y niños desaparecidas es la existencia de patrones. Patrones en la desaparición de niños y niñas que en un primer momento fueron objeto de masacres también, pero una vez fueron identificados como posibles fuentes de financiamiento y de lucro, estos niños y niñas fueron víctimas de la desaparición.

Al final la desaparición entró en el tema de niños y niñas dados en adopción con el apoyo de personal del ejército y personas de otras instituciones. Lógicamente, y no lo podemos negar también, la comunidad internacional facilitó el derecho de estas adopciones sin mayor investigación. El estado generó y facilitó medidas internas en el país para que fueran adoptados de forma exprés sin ninguna base, realmente sin ningún monitoreo.

Lo que tenemos como resultado son ahora personas adultas. Dentro de sus testimonios manifiestan haber estado en casas por meses, mientras los sacaban del país. No haber contado con ningún tipo de información sobre sus procesos de adopción. Hasta hoy que han crecido ya han podido tener acceso a documentación de alguna forma también han identificado que ellos mismos pudieron haber sido parte de estos procesos de trata que se hicieron en el país. Lógicamente hoy se vuelven en una fuente importante no sólo de información, sino que también en solicitudes.

Lo que nosotros podemos evidenciar, no solamente en el tema de la desaparición de niños y niñas, sino en el tema de desaparición en general, es que al no haber existido medidas de castigo, para esas personas que no solamente desaparecieron niñas y niño pero también personas adultas, porque hay muchas personas —madres, padres, esposas, hijos— que desean volver a ver a sus padres y que desaparecieron en diferentes momentos durante el conflicto armado.

Al no existir una medida de reparación que implique también el tema de la justicia, estos son ventanas abiertas a que el ciclo se vuelva a dar. Yo creo que estamos viviendo esto. El tema de la impunidad y la falta de respuesta a la familia para saber la verdad, para poder identificar quienes fueron los perpetradores de estas desapariciones, nos lleva a una sociedad enferma que repite el ciclo.

Es decir, no se sanaron las heridas y no se cerraron nuestras heridas. Esas heridas siguen abiertas, pero también sigue abierta la posibilidad de nuevos grupos o que surjan nuevas medidas políticas que repitan nuevamente la historia y eso es lo que estamos viviendo.

Realmente, como Asociación, el trabajo que se realiza por parte de las familias también es abogar por las medidas de no repetición. Esto es un derecho de una sociedad del no volver a repetir los hechos, y de no volver a repetir el mismo sufrimiento. Lastimosamente, por más que los Acuerdos de Paz hablaron de medidas de no repetición, hoy estamos viviendo nuevamente un ciclo de violencia, de desaparición por parte de grupos delincuenciales, y formas de desaparición a partir del mismo estado.

El común denominador de todo esto son las familias. Las familias, como decía la compañera, sin una respuesta y sin saber dónde están sus hijos o sus hijas sea que fuera desaparecido por pandillas o ahora detenido por el régimen. Lógicamente, tenemos a las familias del conflicto armado, que tampoco tienen ninguna respuesta concreta. Porqué todos los espacios se van cerrando de todas las posibles vías de obtener esta información para saber el paradero de estas personas, o por lo menos saber la verdad. Todo eso está cerrado. Desde este gobierno y desde gobiernos anteriores, no existía ninguna responsabilidad concreta con el tema de la verdad y la justicia para las víctimas.

Jaime López: Como tal no hemos elaborado una definición sobre desaparecidos o sobre desapariciones, pero la cuestión se hace presente en el mismo trabajo que desarrollamos. Es un trabajo un poco más modesto, tiene naturaleza en difusión de temática de situaciones o de problemas. Y hemos tenido, por ejemplo, sesiones de seguridad pública y del régimen de excepción como repensar la violencia y la seguridad pública desde la izquierda y la situación de los derechos humanos a partir del régimen de excepción. Hemos dado espacio en esta plataforma a gente que está más empapada del tema sobre todo a partir en estos últimos años de una escalada autoritaria. En relación al régimen de excepción a la seguridad pública el rol del estado en estos últimos años, la cuestión de los desaparecidos, se vuelve algo presente.

La cuestión de la desaparición se hace presente también en una cotidianidad de la organización. Porque bueno, Escuela Política permite que confluyan diferentes generaciones. Hay un grupo de compañeros que vivieron las secuelas de la represión del ciclo de luchas populares del siglo XX y tenemos también una parte de la organización que es más joven y que crecimos durante la posguerra en una situación de violencia, como algo cotidiano para nosotros.

Y que ahora en esta nueva situación, lo que nos permite la articulación desde la militancia son las redes de comunicación. Son redes de cuidados, redes que nos permiten estar en diferentes sectores, sean religiosos, cooperativas, estudiantes, con veteranos. Tener una red de comunicación es un tipo de comunidad en la cual la presencia de cada persona y la integridad de esa persona es valiosa.

Pablo Benítez: Esta circunstancia o este momento histórico nos muestra que en El Salvador no hemos logrado superar las dinámicas y las causas más profundas de la guerra. Es decir, el hecho de que la desaparición sea una constante histórica expresa que poco logramos, lamentablemente pues, tristemente, trágicamente para el país, poco logramos a superar las causas que nos llevaron a enfrentarnos con las armas.

Segundo, hay una utilización del terror ya en este actual régimen. En la instalación de este régimen, hay una judicialización ya de la política y hay una latencia, así bien clara, a que este tipo de mecanismos represivos vuelvan a instalarse en el país. Con un gobierno que tiene todas las instancias del estado de su lado y todo el poder mediático y comunicacional este es un paso bien sencillo de pasar a la represión física y a la desaparición. Entonces, eso es una alarma fuerte.

Como Escuela Política, hacemos un esfuerzo por formar y por concientizar y a la vez generar espacios organizativos. Estamos tratando de estimular organización popular y esta es una de las preocupaciones que aparecen siempre. La gente tiene temores, tiene muchos miedos, ya con el régimen de excepción y si se empiezan a utilizar estos mecanismos el temor va a ser mayor. Entonces no pinta bien, digamos el panorama político social del país con este tipo de latencias y de permanencias desde el proceso de guerra hasta hoy.

JC: ¿Cómo es la desaparición un instrumento represivo para silenciar voces críticas? ¿Como se utiliza hoy para deshacer actividad comunitaria y el sindicalismo, o para destruir tejidos sociales? Esto es, obviamente, una repetición del pasado. En sus trabajos, ¿quiénes surgen como las comunidades más impactadas? Porque en un momento anterior digamos la desaparición era más generalizada y visible, pero hoy las comunidades afectadas son invisibilizadas, y esto se pierde en el análisis del presente. Perdemos la vista del sujeto social, del quiénes son las personas que están impidiendo el proyecto Bukelista de hacer un “Nuevo El Salvador”. ¿Quiénes son esas personas?

YM: Bueno, la detención arbitraria se ha utilizado como una forma de intimidar, o incluso de desorganizar algunos espacios. Cristosal ha recibido casos de comunidades en donde quizás no necesariamente se están deteniendo a miembros de las directivas, pero si a sus hijos. Entonces ahí se pueden ver dos fenómenos. O estos padres/madres dejan de reunirse, o, al contrario, realizan actividades de incidencia.

Sí la mayoría de las personas detenidas han sido jóvenes ya adultos, pero hombres en su mayoría. Eso no quiere decir que no hayan detenido a mujeres, porqué si hay una gran cantidad de mujeres detenidas. Pero al menos en los datos que Cristosal ha recogido la mayoría son hombres adultos jóvenes de comunidades generalmente señaladas como conflictivas. No necesariamente son jóvenes que hayan participado en estructuras criminales. Sí hay personas que participaron en esas estructuras y han sido detenidas, pero también hay muchos jóvenes que solo por el hecho de residir en esa zona o incluso en el momento de la detención, estar en esa zona, han sido detenidos.

Hay dos comunidades específicas que han buscado a Cristosal para interponer las diferentes denuncias, buscar asesoría y demás. Estas son las de la comunidad del Bajo Lempa y la de la Isla del Espíritu Santo. Son comunidades que públicamente también han presentado sus casos en los diferentes medios de comunicación y han llevado diferentes procesos también de incidencia y han activado las diferentes instancias, tanto administrativas como judiciales para que sean puesto en libertad sus familiares.

PB: Al menos mi experiencia muestra que el temor se manifiesta en los sectores pobres. Por ejemplo, nosotros tenemos trabajo en el Centro Histórico con parroquias. Y la gente de las parroquias en cada sesión que tenemos los fines de semana formativa, nos llegan contando cosas nuevas: sobre los desalojos del centro, una señora o un señor que lo quitaron a la fuerza.

Uno de esos días llegó un compañero diciendo que había estado dos o tres días preso sin explicación y que afortunadamente logró salir de las bartolinas ahí del Centro Histórico porque era una especie de amedrentamiento nada más, el que le estaban haciendo por haber defendido a alguien, que sí se lo llevaron por vender en la calle.

Entonces la gente pobre, la gente de los sectores informales, la gente de nuestros barrios, de los barrios más populosos y de las colonias donde hemos crecido, esa es la gente que desaparece o que está presa. Los sectores de mayor poder económico siguen gozando de la seguridad que pueden comprar, o sea, en las colonias más exclusivas nadie entra. Para ellos, la seguridad sigue operando como siempre.

Y en buena medida, el régimen actual juega con esos dos polos. Es decir, represión y mano dura hacia los sectores populares, estigmatizándolos como los delincuentes, los que no aportan, los que hacen desorden, los que afean la ciudad, los que ensucian la ciudad. Y la instalación de una estética que coincide más con las élites pudientes, donde hay orden, hay limpieza, hay luces, ¿verdad? Entonces creo que sigue siendo nuestra gente, la gente más pobre, la gente de los sectores populares, la que sufre.

JL: Yo creo que algo que vemos ahora como quizá antes, y lo preocupante es que se vuelve a hacer presente, es la desaparición también como una forma de demostrar impunidad. Cuando, por ejemplo, el estado no ve necesario informar debidamente el paradero de cada una de las personas capturadas. No solo es una incapacidad, sino que también parece ser algo deliberado, para demostrar que lo puede y que no tiene límites para no hacerlo.

Ante la población, una actitud de parte así del estado es también una especie de terror, de decir ‘bueno estas garantías no parecen tener ningún respaldo’. Entonces sí, yo creo que la desaparición también tiene una fuerte carga de buscar y de establecer de que hay una impunidad. Que hay ciertos límites que se han sobrepasado y que no hay ninguna fuerza capaz en el momento de buscar justicia.

AE: La caracterización que han hecho los compañeros de los colectivos que han sido más vulnerados —yo no digo que son colectivos vulnerables, sino más bien vulnerados— se repite. Porque en el caso del conflicto armado, realmente siempre ha sido la población más desprotegida. Estamos hablando de familias en el interior del país en zonas de guerra, personas campesinas, personas que tuvieron que emigrar por la misma situación de guerra, migrar y desplazarse a ciudades, las que fueron el blanco siempre de la desaparición. Hoy la situación se vuelve a repetir.

No podemos negar que existen patrones de quiénes son las víctimas de la desaparición forzada. Porque al final la desaparición forzada se vuelve también en una medida de control social. El hecho de al desaparecer un ciudadano o ciudadana, un niño o una niña, también se está generando una medida de incertidumbre para una sociedad y principalmente de silencio. Realmente es la misma población, la que hoy nuevamente se encuentra sufriendo esta situación.

JC: En El Salvador, está bien politizada la idea de los derechos humanos como algo que solo les corresponde a ciertas personas, no para otros. En el país los derechos humanos han sido un elemento democrático para resguardar el bienestar de los salvadoreños. Hoy en día eso ha sido decayendo, se le ha quitado mucha de su fuerza para defender a las personas.

Por ejemplo, el salvadoreño promedio utiliza el lenguaje de Derechos Humanos para entender varias cosas: estas personas de este sector no tienen derechos humanos, o ahí vienen los derechos humanos a decir que los pandilleros tienen humanidad. Esta es una sociedad adolorida y en contradicción. ¿Como renovar el poder jurídico y lo político de la idea de derechos humanos en El Salvador?

YM: Es muy importante tomar en cuenta todo el trabajo mediático que se ha venido realizando en los diferentes gobiernos hacia organizaciones que denuncian situaciones que no están bien, que denuncian vulneraciones a derechos humanos. Y este gobierno en específico ha venido trabajando con el mismo rencor de las personas hacia el tema de la delincuencia. Entonces obviamente existe un odio bien específico hacia todas las personas que pertenecen a las pandillas.

En teoría, el régimen [de excepción] estaba dirigido a todas aquellas personas que pertenecen a pandillas y solo a ellos se les iba a aplicar, han justificado que las organizaciones que están defendiendo a personas detenidas en ese marco están defendiendo a pandilleros. Y justifican que todos los pandilleros a raíz de todas las atrocidades que realizaron, no tienen derechos, no son humanos.

Entonces obviamente las organizaciones que defienden a los todos los pandilleros que fueron detenidos son organizaciones que están a favor de todo lo que realizaron esas pandillas, cuando para nada es así la situación, sino que se ha venido manejando ese discurso para deslegitimar todas aquellas acciones de incidencias de las organizaciones que han venido trabajando en ese marco. Esto también ha derivado en violencia a través de redes sociales para las diferentes vocerías de todas las organizaciones que están denunciando estas situaciones, acoso a través de redes sociales.

Otra de las cosas que se ha visto bastante en este gobierno específico es una forma de cómo evitar hablar de las diferentes problemáticas, es decir, que no existe. En el caso de la desaparición en esta última audiencia que se tuvo con ese CIDH uno de los representantes del estado dijo ante los comisionados que la desaparición de las personas detenidas no existe, enfrente de la transmisión que estaba haciendo vista por los familiares de personas desaparecidas —muy muy indignante definitivamente.

Entonces es un discurso que se está trabajando para poder deslegitimar el trabajo de las organizaciones incluso de los familiares que buscan. Estoy muy segura de que no es primera vez que lo realiza un gobierno. Quizás ahora como existen otras herramientas de comunicación es diferente, pero seguramente es algo que no pasa por primera vez en el país.

AE: Creo que el tema de derechos humanos ha sido bastante estigmatizado. Nosotros como Pro-Búsqueda estamos bajo la misma situación. La gente tiene miedo decir que es defensora o defensor de derechos humanos, la gente tiene miedo decir que pertenece a alguna organización. Porque principalmente el tema de derechos humanos ha tratado, siempre, de vincularlo al tema de la defensa de delincuentes, y sin reconocer realmente el principio, o mejor dicho, la esencia de la defensa de derechos humanos. Y nos estamos enfrentando a la misma situación tanto organizaciones históricas, como líderes y lideresas en comunidades.

Realmente la campaña, porque al final es una campaña mediática en contra de los derechos humanos, también permite que la población salvadoreña se despoje de sus derechos. Es decir, hablar de derechos humanos es hablar de que las personas están a favor de la delincuencia, a favor de pandillas, pero realmente se pierde la calidad de derechos verdaderos en una sociedad. Y lo que nosotros identificamos ahora es que ese es una forma de separar la población de sus derechos.

Siempre hemos hablado de que los derechos humanos son parte del ser humano, son inherentes a él, y que nadie los puede despojar. Pero con esta campaña que estamos viviendo y este sistema que estamos atravesando, este momento oscuro de la sociedad, vemos a personas que realmente se despojan de sus derechos. Se olvidan de su ser, se olvidan de la seguridad que esos principios generan en una comunidad y en una sociedad.

JL: Sobre todo en estos últimos años, los derechos humanos se han establecido más como una imagen o un vacío sobre el que dirigir cierto odio, cierto rencor, de parte sobre todo de la propaganda de Bukele. La gran mayoría de personas pueden desconocer hasta cierto punto que implican los derechos humanos, pero lo que Bukele ha logrado a través de su propaganda, de su forma agresiva y ofensiva de comunicar, es convertirlo en un tipo de anti-slogan. Un tipo de vacío sobre el que generar críticas, generar odio, en generar incluso un enemigo. Si uno habla de derechos humanos, esto es de parte de los pandilleros.

La noción de derechos humanos tiene en gran medida un desarrollo situado dentro de las sensibilidades políticas en el proceso de democratización del país. No está separado de un proyecto político históricamente fijado y con ciertas limitaciones que por mucho tiempo tiene un gran despliegue y logro incluso llegando a crear instituciones, como la Procuraduría de la Defensa de los Derechos Humanos, y crear también una nueva sensibilidad política donde la política va a primar sobre la violencia. Así como el resto de las instituciones de ese proceso democratizador ha tenido un desgaste, una deslegitimización, ante una realidad que va más allá de declaraciones formales.

La realidad del país hasta el día de hoy sigue siendo la de la crudeza de que los derechos que existen son los que se pueden aplicar con la fuerza del poder. En ese sentido la noción de derechos humanos se mantiene siempre como una cuestión externa de sectores profesionalizados en la política, en la asistencia social. Para uno que ha sido formado, sensibilizado, a partir de estos temas lo incorpora en su sensibilidad política, en su identidad, pero todo esto sigue siendo de alguna manera externo para el resto de la población.

Entonces ante eso y una tradición democrática muy frágil en el país, una figura como Bukele que es especialista en catalizar el odio ve en esta institución una imagen a la que es más fácil atacar que reconocer que sus medidas cumplen esquemas autoritarios.

JC: ¿Cómo ven el futuro del problema de desaparecidos y la desaparición en El Salvador como un fenómeno social y un instrumento del estado? ¿Cómo pudiera impactar esto a procesos futuros de hacer colectivo, de hacer incidencia, de desarrollar organización, de acompañar al pueblo en sus anhelos de justicia? ¿Y, quizás, cómo se pudiera fortalecer los buenos procesos y las buenas prácticas para apoyar a las comunidades que vienen viviendo una oscuridad peor de la que y han vivido en el periodo de posguerra?

YM: Se están generando estrategias para seguir realizando incidencia a nivel nacional e internacional, incluso como parte del bloque y del grupo de trabajo de organizaciones por el tema de personas desaparecidas. Se estuvo trabajando un borrador de legislación en el tema de personas desaparecidas. Reconocemos que en ese contexto sería muy poco confiable presentarlo ante la Asamblea Legislativa para que pueda realizarse un estudio.

Pero sí hay siempre acciones de incidencias en diferentes espacios. Reconocemos que todos esos colectivos, además del apoyo jurídico que se han venido dando van a necesitar apoyo y seguimiento psicológico para poder sobrellevar todas estas diferentes acciones que en algún momento vamos a seguir retomando.

Por parte del comisionado presidencial de derechos humanos, no hay ningún informe público en donde nos dice si esas personas que seguimos buscando están. Tampoco por parte de Fiscalía se está brindando la información tanto para los casos de personas desaparecidas previo al régimen como posterior al régimen. Siempre dicen que no hay denuncias por entonces no existe ninguno de estos fenómenos y son todas esas cosillas que en las organizaciones han venido retomando para las diferentes acciones de incidencias.

Entonces obviamente, la idea es continuar ese grupo de trabajo. Se está buscando incorporar a nuevas organizaciones para seguir con ese trabajo para fortalecer a los colectivos de familiares que se vayan integrando o generando.

AE: Tampoco creo que el panorama pinta muy bien. Yo creo que si no hay una verdadera reestructuración y realmente se identifican aquellas cosas que se están repitiendo. Va a seguir el ciclo de la misma posguerra verdad, nuevas víctimas, nuevos colectivos luchando en las calles, personas desaparecidas. Realmente lo que lo que nosotros identificamos, y creo que la misma población a través de sus comentarios en su mayoría, es que para el combate de la violencia y para combatir la delincuencia no es necesario generar este tipo de medidas que al final bloquea el avance democrático del país, y sobre todo genera nuevas víctimas.

Es un panorama que genera mucha incertidumbre porque realmente tampoco se ve que está en la voluntad de retroceder ante estas medidas y rectificar el camino que es lo que la sociedad necesita.

PB: Yo creo que el futuro pues para para las organizaciones sociales, para las ONGs, para cualquier esfuerzo organizado civil o popular es bastante fuerte, bastante crítico. No hay visos de que vayamos a tener garantías de protección, o de disminución de la represión. Hay un intento de ley de agentes extranjeros, hay un acoso permanente a las organizaciones, hay un ambiente de miedo y de amenazas, y con una reelección consumada, y con el control ya de todas las instituciones, el panorama va a ser peor. Entonces, en cuanto al trabajo de defensa de los derechos humanos, y defensa de mecanismos que eviten la desaparición, el futuro no se ve bien.

Segundo, todavía no hemos visto, pues así desapariciones perpetradas por el estado de una manera bien directa y mecanismos represivos como los del pasado de una manera calcada, de antes. Pero digamos que a medida que la popularidad pudiera disminuir y a medida que los mecanismos institucionales se agotan y ya no hay más posibilidad de cooptar otros mecanismos o de cerrar puertas a visiones opositoras, es posible que eso ocurra.

Entonces yo diría que hacia la comunidad internacional y hacia otros mecanismos de defensa de derechos humanos y de protección de derechos fuera del país, es necesario hacer un llamado para que estén al pendiente y proporcionen herramientas hacia adentro para que esto se pueda seguir haciendo. La defensa de derechos humanos no va a tener otro respaldo que las instancias internacionales.

Entonces habría que hacer un llamado para que esto se pueda seguir haciendo en caso de que haya más persecución y más represión y también para darle alguna luz, alguna salida, a los sectores populares organizados.

JL: El sentido de articular una militancia es también restituir un mundo de fraternidad, un mundo de instituciones fraternas donde la solidaridad, el cuidado, ante situaciones de que cada vez se agravan más en el sentido de un régimen autoritario, estas instituciones de fraternidad popular sirven también como una forma de contención.

Como decíamos, tenemos trabajo con las parroquias del centro de San Salvador, con las cooperativas, con las estudiantes, y lo que tratamos es crear una fraternidad que va teniendo la capacidad para amortiguar y resistir de alguna manera los embates de esta nueva situación. De esa manera reconocemos también el trabajo valioso que hacen instituciones como Cristosal y Pro-Búsqueda, y otras organizaciones. Nuestro sentido de construcción es más desde una militancia y de poder popular, pero la idea es precisamente articular todas estas capacidades de construir nuevas cotidianidades que se dan incluso dentro de una situación autoritaria.

Por otro lado, también en un sentido un poco más de historia y de memoria, la organización ha sido un espacio también para desplegar algo que hemos retomado, como por ejemplo de despatologizar la memoria. Que el recuerdo de esas luchas, de esos momentos, no sea nada más como una patología o como algo estático sino hay que hacerla presente, hacerla actual, y restituir la capacidad de estas personas que fueron de alguna manera mutiladas en su vida por la represión estatal, restituirles su capacidad política es ir más allá del duelo con lo complicado, delicado y lo sensible que es todo eso.

Proyectamos hacer mucho más de lo que podemos hacer hasta ahora. Tratamos de reconstituir y restituir este mundo de fraternidad y de estas instituciones e instancias de fraternidad desde los sectores populares.

JC: Como mencionó Jaime, la cuestión es como integrar las diferentes capacidades de diferentes organizaciones y de esfuerzos sociales que se encuentran en la sociedad civil y en las prácticas cotidianas que luchan contra la ausencia, contra la violencia estatal, contra crímenes históricos que han fuertemente impactado formas de vivir.

Creo que hemos pensado ampliamente como el fenómeno de la desaparición sigue presente en nuestra sociedad, y que quizá desde ahí se puede generar nuevas formas de solidaridad, de cuido, para rehacer nuestro tejido social que ha sido tan fragmentado y violentado. Sin pensar y luchar con los que faltan está difícil dar pasos hacia adelante.

Nacla: https://nacla.org/de-estado-de-guerra-regimen-de-excepcion